traitement thermique

Salut,

Je post ici parce que je craint, avoir " re chopé " dans un bac de quarantaine une maladie du type parasite externe (branchies).


Je n'ai réalisé qu'une fois un traitement thermique et cela n'était que pour un cas désespéré. Qui au final c'est traité au sel avec succès.

Je n'ai donc, pas d'expérience dans ce genre de traitement.


M'a question est donc la suivante:

Est-il possible de traiter à une tp° de 35 ou 37° voir plus, deux discus contre les parasites externes, cutanés et des branchies ? Jusqu'ici, je faisais des traitements avec du Gyrodol (et quelques cas, à l'argudol) Des produit couteux à la longue !


Je rempli quand même la fiche :


-ph = 7,4
-kh = 5
-gh = pas calculé !
-no2 = 0 à 0,1
-no3 = 30 mg/L
-volume du bac et dimension = 80 litres, bac de quarantaine
-population et le nombre pour chaque variété = 1 discus turquoise 12/14 cm affaibli / 1 jeune snack skin 4/5 cm
-température = actuel 29°c
-changement d'eau, volume et fréquence = journalière de 10 litres plus 40 à 50 litres par semaine.
-quelle eau utilisée : robinet ( possibilité d'eau osmosée)
-comportement,description , photos ou vidéo, du ou des malades:

Frottement au filtre et décors, bâillements réguliés, poisson amaigri suite à une trop forte domination en bac après formation de couple (le turquoise),
Le poisson refuse ou mange très peu depuis la domination et cela est pire depuis sa mise en bac de quarantaine (turquoise)
Le snack skin ne semble pas affecté.


ps> Je n'utilise pas le même matériel pour le bac de quarantaine et mes autres bacs. Cependant je sais que cela finira par ce présenter dans les autres. En effet, deux cobalts en quarantaine de 4 semaines ont été placé ensuite, dans le bac principal...(malgré des traitements flashs)

désolé pour toi c'est la poisse les maladies sur les discus

pour l'élévation de la température je sais pas trop je ne peux que chauffer à 34°C maxi
mais je pense que sur une courte période une T° élevée doit être possible avec oxygénation à fond

pour les traitement il y a aussi parasitop qui fonctionne bien pour moi



j’espère qui'ils iront mieux
j'aime beaucoup tes cobalts
moi je croise les doigts j'ai pas perdu de dicsus pour cause de maladie depuis 1 an environ

Citation :

ps> Je n'utilise pas le même matériel pour le bac de quarantaine et mes autres bacs. Cependant je sais que cela finira par ce présenter dans les autres. En effet, deux cobalts en quarantaine de 4 semaines ont été placé ensuite, dans le bac principal...(malgré des traitements flashs)

oui il faut absolument que chaque bac est son matériel indépendant comme l'épuisette
si tu as 1000 bacs faudra 1000 épuisettes meilleur moyen de ne pas propager de maladies aux autres bacs
se laver les mains après chaque intervention d'un bac
etc

Bonjour,
le traitement thermique "balnéo", ne doit pas être entrepris dans les cas désespérés (c'est même plutôt le contraire, c'est le premier traitement à mettre en oeuvre lorsque l'infection n'est pas bactérienne "si elle l'est, alors ne JAMAIS mettre en oeuvre, car c'est condamné le poisson").

Ce traitement est le plus naturel qu'il soit, il ne faut bien sûr pas attendre que le poisson soit trop affaibli (comme pour tous les autres traitements d'ailleurs).

Si les poissons sont adultes alors le traitement peut s'entreprendre à 37 degrès, si tel n'est pas le cas (taille en dessous de 12 cms), alors se contenter de 35 degrès (avec bulleur bien entendu).

La température va accélérer le métabolisme et donc influer sur le comportement du poisson dans le bon sens du terme (meilleur appétit, meilleures défenses immunitaires, etc...).

Il faut donc monter doucement la température jusqu'à atteindre 35 ou 37 degrès, maintenir cette température pendant 8 à 10 jours, si amélioration au bout de cette période redescendre doucement la température et maintenir une température normale pendant de nouveau une dizaine de jours et redite du traitement par la suite.

Philou.

Merci raziel et philoubetta,

Je vais tenter le traitement thermique à une température de 35°c. En suivant la méthode prescrite par philloubetta.

Si le poisson ce remet à manger correctement, je pense que c'est gagné.

----------------------------------------(raziel)
se laver les mains après chaque intervention d'un bac
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La, je pense que je ne fais pas régulièrement. je rince juste au robinet. J'ai un travaille sur moi même à faire ^^

Merci encore à vous, je vais essayer de ramener le turquoise en forme. Je n'aime pas perdre de poisson. c'est que l'on si attache à c'est petites bêtes !

oui je sais pas si tu veux en animalerie quand ils te servent des poissons après devant toi ils se lavent les mains avec un produit dans un pousse pousse
j'ai la même chose qui me permet de passer de bac en bac assez rapidement
moi aussi j'aime pas en perdre j'ai perdu un cobalt que j'adorais trop j'étais dégoutté

Pour les traitements je laisse les "pros" répondre. Le seul que je j'ai fait c'est du capizol (vermifuge) per os (j'avais fait tremper des granulés).

En revanche à ta place je tenterai de faire baisser un peu KH et pH.
Puisque tu as possibilité d'utiliser de l'eau osmosée, ça doit pouvoir se faire sans trop de difficultés...

Genre KH: 3 et ph 6,5 (avec quelques fruits d'aulnes pour tamponner un peu) Ce serait plus adapté pour du discus. Enfin je pense, si les discusophile veulent bien confirmer...

+1 avec GCSpatule pour le PH j'avais pas vu
oui si tu as la possibilité d'utiliser de l'eau osmosée tu n'auras aucun mal à descendre ton PH jusqu'à 6.5-6.6 pour tes discus

fruits d'aulnes
feuilles de catappa

Re,
"oui", mais le kh étant à 5 (bon il faudrait connaître le "gh"), le ph haut peut être le résultat d'un fort courant dans le bac ou bien encore suite à l'utilisation d'un bulleur.

Perso je ne tiens pratiquement jamais compte du "ph" si les duretés que je veux obtenir dans le bac sont atteintes. Le "ph" est un paramètre trop fluctuant et trop exposé à des élléments extérieurs pour pourvoir servir de référence.

Enfin en restant dans les limites du raisonable bien sûr.

Actuellement je maintiens (enfin je maintenais il n'y a pas de cela si longtemps) des poissons dans une eau à dureté "nulle" et bien cela n'empêchait pas le "ph" suite à l'utilisation de bulleur d'être parfois aux alentours des 6.5.

Philou.

Ok pour le ph !


Je le baisserai en douceur dans la semaine ou ce weekend, Mais après la monté de tp° !

J'ai dans le bac de quarantaine, un neo color 100W, qui graduellement ne monte qu'à 32. Mais en réalité, sur la position 22, l'eau est à 28 ! Réglé à 25, l'eau est à 31 !


J'ai récupéré des fruits d'aulne et quelques feuilles de chêne hier. je les places dans mes bacs en soirée, après 2*1h00 d'ébullition.

Pour le Gh, je n'ai pas de teste à la maison.


( j'ai effacé le calcule, je n'ai pas de teste du Permanent Härte !!! )

Re,
non car il ne s'agit pas du "ph potentiel hydrogène" mais du "ph" terme allemand, "permanent harte" tiens deux petits liens :

http://www.aquabase.org/articles/html.php3/durete-eau-kh-tac-carbonates-effet-tampon-autres-joyeusetes=1092.html

http://www.forumaquario.org/t37396-gh-ph-kh

Philou.

après 2 fois 1h00 à ébullition , je ne suis pas sure que tes fruits d'aulnes servent à quelque chose .

patou a écrit:

après 2 fois 1h00 à ébullition , je ne suis pas sure que tes fruits d'aulnes servent à quelque chose .

Re,
Oups, j'avais pô vu, +1000.

Philou.

Re, bonjour tout le monde,


Des nouvelles des poissons.


Le turquoise remange très très timidement mais, il semble encore très affaibli et peureux.
Le snak avec lui dans le bac de quarantaine, semble en pleine forme.
Tp° à 35/36 depuis 2 jours 1/2. changement d'eau journalier de 1/3 osmosée plus eau du robinet.



Dans le bac communautaire, et bien la , c'est un peu la catastrophe...
Même symptôme que dans le bac de quarantaine. frottement et baillement...


Cependant, sur un des discus adultes est apparu des très petits points grisâtres de la taille de 1/2 mm. certain ressemble même à de petits batonnets grisâtres de 1/2 mm de large sur 2 à 5 mm de long. Les deux adultes par moment ont une respiration asymétrique et une nageoire collez au corps. Ils leurs arrivent aussi de temps en temps de se frotter les yeux avec leurs nageoires latérales.

Ils sont présent surtout sur le front du poisson, quelques rares sur le dessus des branchies et un peu sur le départ de la nageoire dorsale. J'ai essayer de faire des photos en macro, cela n'est pas visible sur les clichés oO.

La couleur est donc grisâtre. (pas blanc) cela ressemble un peu à une sécrétion visceuse sans être très épais. genre un bouton sur notre peau humaine après un rasage trop coriace !

Le poisson mange encore très bien et sont comportement est normal.



Si quelqu'un à une idée de ce que c'est ou pourrait être, je veux bien un peu d'aide, svp.

Je cherche actuellement sur le net et dans mes bouquins pour trouver ce que cela pourrait être

Re !


Je viens de réussir des photos avec les points visible. merci l'effet loupe de l'osaka !

ce serait pas ça

http://www.aquabase.org/disease/view.php3?id=36

regarde ici si tu vois une ressemblance

http://www.google.fr/search?q=hexamita&hl=fr&biw=976&bih=724&source=lnms&ei=dNpXTvnnKpDIswb0henCBg&sa=X&oi=mode_link&ct=mode&cd=1&ved=0CC4Q_AUoAA

salut raziel,

en effet j'avais pensé à une maladie des trous.
C'est peut être sous cette forme que démarre la maladie? Je ne l'ai jamais eu jusqu'ici.


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Hexamita

la maladie des trous (Octomitus) chez les Discus et autres Cichlidés.

Symptômes: Manque d'appétit, réaction indolentes et peau floconneuse sont des signes possibles.

L'image de la maladie se propage par l'apparition d'une ouate floconneuse sur le front, suivie de formations de trous en forme de cratère qui se développent rapidement.
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Sur, je vais passez à 1 fois par semaine à toute la semaine en apport vitaminé. La, par contre, les paramètres sont même bien meilleurs que dans leur Ancien bac oO
Et ils non pas d'excréments blanchâtres.

Si c'est bien cette maladie, quelle produit utiliser ? ou conseillé ? ou technique !
sachant qu'il y à des poissons dans le bac qui risque de ne pas supporter les tp° de 35/37 !

Sinon, je pensais être confronté à 2 maladies (infestation) en même temps.

ce produit avait fonctionné pour moi

ou sinon ceci



moi j'aurais regroupé tout tes discus malades dans un bac hôpital
parce que oui les autres occupants du bacs ne supporteront pas 35/37°C et des plantes vont morflées aussi
2 maladies différentes j'en doute ou sinon vraiment pas de chance
je l'ai eu une fois cette maladie et mon discus s'en était remis
mais bon maintenant hygiène drastique de mes bacs comme je suis pas un spécialiste en maladie à discus j'ai souvent du mal à identifier leurs maladies pour le traitement adéquate et quand je l'ai identifié avec certitude c'est souvent trop tard pour le discus ...

merci Raziel , je vais essayer de dénicher un de ces traitements

Bas, pour le pas de chance !! en effet, la quarantaine de 4 semaines avec traitements, n'aura pas suffit

Bonsoir,
pourquoi ces traitements alors que l'on ne sait pas à quoi l'on s'attaque.

As tu pu observer leur selles (si "oui" quel aspect ont t'elles)?, s'alimentent t'ils toujours normalement?.

Philou.

je ne fais qu'aiguiller Stéphane R suivant les symptômes qu'il décrit
il est le mieux placé pour savoir si ses discus sont atteint ou pas d'hexamita
je n'ai fais que lui donné le lien d'une maladie de discus à laquelle ressemble les symptômes décrit par Stéphane R
après ça peut être ça ou pas j'ai pas dit que j'avais mis dans le mille concernant le diagnostic de la maladie de ses discus
mais bon en même temps si il ne fait rien après 4 semaines de maladie ses discus sont plus qu'en danger et plus il va attendre plus il risque d'en perdre
vu que le traitement thermique n'a pas l'air d’être efficace je pense qu'il est temps d'agir et donc d'identifier la maladie au plus vite et leur administrer un traitement adéquate avant l'hécatombe ...

Salut Stéphane
Ta pas moyen de nous mettre une photos plus net,merci.Ne fait pas un traitement sans être sur de ce que c'est si tu te gour tu ne fera qu'affaiblir tes poissons.

philoubetta a écrit:

Bonsoir,
pourquoi ces traitements alors que l'on ne sait pas à quoi l'on s'attaque.

As tu pu observer leur selles (si "oui" quel aspect ont t'elles)?, s'alimentent t'ils toujours normalement?.

Philou.

SalutPhiloubetta,

Je n'ai pas encore commencé de traitement pour le bac communautaire. Je me contente en ce moment, de faire des changement d'eau de 30 litres d'eau osmosée plus 60 litres d'eau du robinet journalier et d'observer ! Il faut aussi, que je me trouve un autre bidon, pour stocker plus d'eau.

Je demande de l'aide et surtout un autre regard sur mes poipois malades. en effet, trouver si cela est nécessaire de tel ou tel produit phyto* est parfois, long et fastidieux.


Pour les selles, elles sont normales, de belles formes et non blanchâtre. Ils mangent aussi très bien. Cependant, les deux cobalts, ont été traité au preis coly lors de leur quarantaine. Et les adultes aussi, sur 2 jours avant l'introduction dans le bac.


-------------------------------------Raziel
je ne fais qu'aiguiller Stéphane R suivant les symptômes qu'il décrit
il est le mieux placé pour savoir si ses discus sont atteint ou pas d'hexamita
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Oui Raziel, et c'est toujours plus facile et permet de faire moins d'erreur de diagnostique. Ton aide est appréciable, ne temps fait pas
Malgré une grande expérience en aquariophilie, J'ai toujours eu des difficultés à bien diagnostiquer certaines maladies qui on la fâcheuse tendance à se ressembler Et la, je n'ai pas envi de perdre mes didis qui ont plus de 3 ans.

De plus, si l'ensemble de mes bacs sont contaminés, je doute de ne mettre que les discus en bacs hopitale et non les autres pensionnaires, résoudra le problème sur le long terme. Quoique, cela dépend encore de la maladie !


-------------------------------------kerloc'h
Salut Stéphane
Ta pas moyen de nous mettre une photos plus net,merci.Ne fait pas un traitement sans être sur de ce que c'est si tu te gour tu ne fera qu'affaiblir tes poissons.
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Heu, pour une meilleur photo, Je n'ai que l'apn de madame et j'ai essayer en macro, la meilleure possible !

Pour les traitements, comme dit plus haut, j'attends et observe. Par conte, si je vois une dégradation des symptômes dans les jours qui viennent (3 ou 4), je n'hésiterais pas à traiter l'ensemble du bac en fonction de ce que j'aurai observé et de l'évolution de la maladie.


Ph: 7, nitrate: 5 à 10 mg/L, No2 et Nh3: non décelable, Kh: 3

Re,
si les selles sont normales il ne s'agit donc pas d'une attaque de protozoaires flagellés.

La photo est floue il est vrai, mais bon au vu des sympthômes que tu décris (notamment ouie collée) nous avons affaire à une attaque externe très certainement du type "gyrodactylus".

Donc pour le moment voir s'il y a évolution, si "oui" et bien dans un premier temps traiter le bac d'ensemble (là pas le choix) car les vers sont présents dans tout le bac avec un produit du commerce adapté (gyrotox ou gyrodactol par exemple), si ces produits existent encore ou demander à "gwenn" ce qu'il y a d'efficace en ce moment sur le marché.

Dans un deuxième temps l'on pourra toujours utiliser le praziquantel en balnéo, ou bien encore le bain salé "flash" ou au formol (enfin l'on ne manquera pas d'armes pour essayer de se défaire de ce problème).


PS : pour les intervenants de ce post.
Je tiens à préciser que mes topics ne sont absolument pas agressifs ou prétentieux, l'avis de tout le monde est précieux et c'est comme cela que le "schmilblick" avance.
Ce que je voulais simplement dire c'est qu'il ne faut pas entreprendre de traitement sans savoir à quoi l'on s'attaque (donc si mes réponses ont pu paraître agressives et bien je vous fait mes plus plates excuses).

Philou.

Salut philoubetta,


Alors, j'ai effectué un teste GH !!! Pas évident de voir le changement de couleur du teste JBL. Le passage de l'orange au vert n'est pas immédiat


Je dirais en gros ( à la louche :p ) Un GH de 6 à 8 ° du teste.

Pour l'évolution du bac communautaire, les poissons se frottent au décors de temps en temps.
Des baillements, ils se frottent les yeux avec leurs nageoires latérales et maintenant, des tremblements genre démangeaisons.

Le plus atteint, à tendance à foncer. Ses points grisâtres ne sont plus que sur le front, mais, maintenant aussi, sur quelques nageoires. J+4 .


Cela semble ce propager de façon assez rapide. Malgré des changements d'eau journalier ou après cela vas mieux. Je constate au fur et à mesure de la journée que, les ouies semblent ce refermer et les poissons revenir à l'état initial.


Je pense que je peu écarter l'HEXAMITA. Et, je vais attendre dimanche, pour prendre une décision sur le traitement à adopter.


Philoubetta, selon toi, le bac de quarantaine à 35°c peut-il mettre en danger les deux discus avec ce genre de maladie, ?





ps> (philoubetta) "Ce que je voulais simplement dire c'est qu'il ne faut pas entreprendre de traitement sans savoir à quoi l'on s'attaque (donc si mes réponses ont pu paraître agressives et bien je vous fait mes plus plates excuses)."

+1 avec toi pour ne pas entreprendre un traitement trop vite (même si j'opte en quarantaine, pour des flashs obligatoires des poissons passez dans une animalerie !!! )
Il est vrai que sur beaucoup de forum, l'écrit peut prêter à confusion La véritable agressivité, je l'ai déjà vécu sur un forum privé, et la, je peut vous dire que la différence est net. Aqua29 est un des plus agréable. Les gens cherche véritablement à s'entraider sans animosité

Re,
non pas de danger 35 degrès avec ce genre de patho.

Par contre, maintenant qu'ils sont isolés tu peux en profiter pour saler le bac à 5grs/lt pour les nettoyer, ca sera toujours ca de gagné (le salage peut se faire d'un seul coup) à maintenir sur une huitaine de jours (par contre le déssalage devra se faire progressivement à raison d'un changement d'eau de 10% du volume sur une dizaine de jours), l'on pourra alors aviser par la suite au vu du résultat.

Pour le bac d'ensemble, penser et ce dès aujourd'hui à aller acheter un médoc "ad hoc".

Maintenant plus à hésiter sur le traitement (ouies collées, frottements, trésaillements sur place), c'est une attaque parasitaire externe (donc gyrotox, gyrodactol à mettre en oeuvre).

Les ouies sont t'elles rouges et est ce que le ou les poissons hyperventilent?.



Philou.