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 stabiliser le ph qui fait yoyo

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MessageSujet: Re: stabiliser le ph qui fait yoyo   Jeu 23 Fév 2012 - 20:22

Bonsoir,
en filet c'est mieux et au niveau des masses de filtration annexes (donc après les mécaniques).

Tu parles de renouvellement mensuel, tu ne fais qu'un changement d'eau par mois?.

Philou.
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nackmay



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MessageSujet: Re: stabiliser le ph qui fait yoyo   Jeu 23 Fév 2012 - 20:44

oui un par mois !!!!c'est pas bien?????
combien de temps dure l'effet de la tourbe????
j'ai trois panier en bas nouille méca ...milieux biomech mi méca mi bio...en haut biologique et ouate
du coup si je fais ca bien je vire une parti de mes biomech du milieux et remplace par 1l de tourbe mise en filet type collant
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MessageSujet: Re: stabiliser le ph qui fait yoyo   Jeu 23 Fév 2012 - 20:51

Bah c'est plus 1/3 de la hauteur d'eau toute les deux semaines.

Pour la tourbe tu la place là ou tu as de la place.

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nackmay



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MessageSujet: Re: stabiliser le ph qui fait yoyo   Jeu 23 Fév 2012 - 21:35

du coup 100l /15jours
si j'ai bien compris.....
poipoi
et du coup la tourbe elle est bonne combien de temps
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MessageSujet: Re: stabiliser le ph qui fait yoyo   Jeu 23 Fév 2012 - 23:37

Oui c'est ça, bien ça c'est pas évident, Philou tu peux m'aider?! Rolling Eyes

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lafuze



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MessageSujet: Re: stabiliser le ph qui fait yoyo   Sam 22 Sep 2012 - 11:51

précision pour la tourbe : bien rincer et laisser tremper avant de la mettre (surtout la tormec) comme indiqué sur la notice...des montées de nitrites suite à l'introduction de cette tourbe ont été rapportées sur le net.
La tourbe amènera aussi une coloration plus ou moins forte de l'eau, une 'couleur ambrée", qui plait...ou pas !

la tourbe ne fait pas baisser le ph à la base. elle fait baisser le kh, et donc mais seulement par voie de conséquence, le ph (du fait de la décomposition et de la respiration des habitants qui acidifient l'eau).

Quand ton kh sera inexistant, il y aura cependant toujours un effet tampon grâce à la composition chimique de la tourbe. Qui apportera une certaine stabilité, mais pas une stabilité certaine ;-) C'est là qu'on voit les différences de qualités...
mais cet effet tampon n'est pas mesurable...gaffe aux variations donc !

La meilleure solution pour faire baisser son ph, c'est donc de faire baisser son kh en premier lieu.
et la meilleure solution pour faire baisser les deux sans avoir recours aux produits, c'est de couper son eau de conduite avec de l'eau osmosée à plus ou moins grande concentration selon les besoins....
ou mieux, de ne mettre que de l'eau osmosée, en y rajoutant des minéraux.
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MessageSujet: Re: stabiliser le ph qui fait yoyo   Dim 23 Sep 2012 - 10:46

Ce n'est pas plutôt le gh qu'il faut faire baisser pour pouvoir faire bouger le ph? Car le kh (les carbonates) a tendance a ce dissoudre naturellement dans un aquarium, tandis que le gh(calcium magnésium) ne ce dissous pas si facilement en aquarium (hors bac marin).

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gwenael



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MessageSujet: Re: stabiliser le ph qui fait yoyo   Dim 23 Sep 2012 - 16:16

Bonjour,
+1 avec gwen, c'est le Gh qu'il faut faire baisser, meme si Gh et Kh sont plus ou moins liés
gwenael
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GCSpatule

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MessageSujet: Re: stabiliser le ph qui fait yoyo   Dim 23 Sep 2012 - 16:32

Oui, si KH trop haut, le PH ne baissera pas.
Oui pour le mix eau de conduite/eau osmosée pour faire baisser le KH (ce qui rend possible la baisse de PH à suivre)

Mais hors pouvoir tampon du KH, le PH s'il peut baisser peut très bien remonter très rapidement.
Ce qui n'est pas bon.
Donc jusqu'ici je pensais que c'était la tourbe (feuilles de chêne, fruit d'aulnes et tutti quanti) qui faisait baisser le PH l'eau avec les tanins.
D'ailleurs de mémoire, les tanins n'ont pas de pouvoir tampon. Puisqu'ils n’empêchent pas le PH de descendre plus bas (grâce au CO2 par exemple)

Mais tu nous dit que la tourbe ferait baisser le KH? scratch
Là, je ne te suis plus...
De quelle façon la tourbe ferait baisser le KH?
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lafuze



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MessageSujet: petit lien   Dim 23 Sep 2012 - 16:46

Etant nouveau, je ne peux pas poster de lien vers un autre site.
Il y a une explication simple sur aquariopourtous.over-blog.fr, qui explique comment modifier le ph grâce au kh.

bon dimanche !
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MessageSujet: Re: stabiliser le ph qui fait yoyo   Dim 23 Sep 2012 - 17:20

Bonsoir,
le "ph" peut très bien être élevé, même si le "kh" (enfin les duretés gh et kh) sont nulles.

Il suffit pour cela d'un fort brassage dans le bac.

Philou.
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GCSpatule

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MessageSujet: Re: stabiliser le ph qui fait yoyo   Dim 23 Sep 2012 - 17:35

Ce n'étais pas la question que je te posais...

Néanmoins, je parcours ton site... Qui très intéressant => http://aquariopourtous.over-blog.com/


Morceaux choisis:
Est-ce qu'une valeur faible de KH garantit un pH acide ?

Absolument pas. abaisser le KH, c'est baisser le pouvoir tampon :on rend possible les variations de pH. Il faut prévoir un moyen spécifique pour modifier le pH.


Comme expliqué par le passé sur ce topic.(pas aussi bien que sur le site que tu nous l'indique, c'est vrai)



Quels sont les moyens de contrôler ou d'abaisser le pH ?

Si le KH est faible, les moyens suivant permettent d'abaisser et/ou de contrôler le pH :

- injection de CO2,

- utilisation de tourbe, aulne, feuilles

- aération,



L'ensemble de ces moyens n'est efficace que si l'on a préalablement abaissé le KH.

Comme vu auparavant.

Moyens influant sur le KH :

- à la hausse : pierres calcaires, CaCO3, MgCO3

- à la baisse : eau osmosée, eau de pluie


Comme je le pensais.

Bon,pour en revenir à la question que je te posais je n'ai pas trouvé de paragraphe qui indique que la tourbe fait baisser le KH, et c'est confirmé par ton excellent site, la tourbe agit sur le PH, en le faisant baisser (si pouvoir tampon faible)

Donc, pas d'accord avec toi quand tu écris:
@lafuze a écrit:
la tourbe ne fait pas baisser le ph à la base. elle fait baisser le kh, et donc mais seulement par voie de conséquence, le ph (du fait de la décomposition et de la respiration des habitants qui acidifient l'eau).
Tu t'es un peu mélangé les pinceaux Wink
Pour résumer les choses dans l'ordre.
L'eau osmosée fait baisser le KH.
Donc, la baisse du PH devient possible.
Les tanins et le CO2 font baisser le PH.

Voili voilou. (effectivement c'est très bien expliqué sur le site que tu indique)


+1 philou, le KH peut etre à zero et le pH élevé, si absence de tanins et/ou CO2.
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MessageSujet: Re: stabiliser le ph qui fait yoyo   Dim 23 Sep 2012 - 17:43

Re,
soit dit en passant si l'eau est équilibrée, alors le "kh" représente 70 à 80% du "gh" si tel n'est pas le cas alors c'est que l'eau n'est pas très naturelle "je sais il existe certains biotopes dans la nature ou le "kh" et supérieur au "gh", mais ces biotopes restent exceptionnels et sont donc à réservés à des espèces bien spécifiques.

Dons si l'on ne joue pas avec les extrêmes!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.

Philou.
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lafuze



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MessageSujet: Re: stabiliser le ph qui fait yoyo   Dim 23 Sep 2012 - 18:29

je ne pense pas m'être mélangé les pinceaux.. la phrase commence bien par "si pouvoir tampon faible".
Donc en gros, s'il n' y a déjà presque plus de carbonates....

En fait, je me suis mal exprimé. Ce n'est pas la tourbe qui ronge le KH, c'est le KH qui disparait en voulant neutraliser l'acide dégagé par la tourbe....

Car si on en revient à la notion de base , "la dureté carbonatée est la capacité que possède l’eau de neutraliser un acide, également appelée effet tampon. La dureté carbonatée ou alcalinité est principalement composée d’ions bicarbonates (HCO3-) et carbonates (CO3-) à l’intérieur d’une échelle de pH de 6 à 8,2. La dureté carbonatée peut aussi être appelée dureté temporaire parce que ses réserves diminuent au fur et à mesure que les acides sont neutralisés".

tu vois donc, que quand toute la dureté temporaire a essayé de neutraliser les acides amenés par la tourbe, elle disparait, et les acides dégagés par la tourbe vont pouvoir ronger tranquillement les autres minéraux, et donc le GH.
Et quand il y a moins de minéraux, le PH baisse....

Donc oui, la tourbe fait baisser le PH, mais c'est un gros raccourci :-)

Je sais que mes cours d'aquario sont lointains, mais 106 heures sur la chimie de l'eau et les techniques aquario ont laissé quelques souvenirs :-)
J'avais un super prof, un vrai biologiste, spécialiste de l'eau et de la biologie des poissons, ancien importateur, éleveur, qui pondait des articles pour aquamag et à aussi coécrit une bible de l'aquario. Bref, un gars solide (pas comme moi lol).

Des fois c'est vrai qu'on peut mal comprendre, ou mal se souvenir, mais sur ce coup là, je suis presque sûr de mon coup. Ne serait ce qu'en relisant la définition du KH !

Et puis en même temps on a tous raison, la tourbe fait bien baisser le PH ! c'est ça qu'on voulait non ? ^^ Lol

Amicalement., et bon week !

Edit : il y a 2 types de tampons, les tampons basiques (comme le Kh), et les tampons acides (comme la tourbe).
Il y a donc bel et bien un effet tampon de la tourbe, qui stabilisera le Ph a des valeurs basses. La qualité de la tourbe donc est importante, comme son dosage.
C'est pour cela, qu'utiliser de la tourbe et vouloir maintenir un kh à un certain niveau ne sert pas à grand chose. C'est l'un ou l'autre en gros. Car la tourbe ne jouera réellement son rôle qu'à un KH < 4.
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GCSpatule

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MessageSujet: Re: stabiliser le ph qui fait yoyo   Dim 23 Sep 2012 - 19:57

Voilà la réponse à ma question.
Tes arguments se défendent très bien d'ailleurs.

Je suis bien d'accord on a tous raison. Tout le monde arrivait à faire baisser son pH, c'est là l'essentiel.

N'empêche, c'est toujours mieux quand je me couche moins ignorant.
Merci pour ta réponse!
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MessageSujet: Re: stabiliser le ph qui fait yoyo   Dim 23 Sep 2012 - 20:16

de rien, merci à toi aussi, ça m'a permis de retrouver mes vieux cours et en cherchant sur le net j'ai trouvé quelques petits sites sympas ^^

allez zou, je vais mettre les mains dans l'eau et voir où en sont mes nitrites :-)
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MessageSujet: Re: stabiliser le ph qui fait yoyo   Dim 23 Sep 2012 - 20:53

Tu aurais le nom de ton prof?

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lafuze



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MessageSujet: Re: stabiliser le ph qui fait yoyo   Dim 23 Sep 2012 - 21:04

je te le donne en MP Gwenn.
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MessageSujet: Re: stabiliser le ph qui fait yoyo   

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