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 Acidose ?

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myrigor

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MessageSujet: Acidose ?   Sam 14 Avr - 19:25

Bonjour à tous,

En faisant mes test PH je me suis rendu compte que le PH était descendu à 5...
Je n'ai rien introduit de plus dans le bac. Mon bac (96L) est en eau depuis environ 3 ans.
j'ai changé ma décante contre une pompe externe eheim en janvier et je ne filtre plus sur tourbe (est ce là mon erreur ?
la population se compose de guppys "sauvage" (merci gwenn) et d'apisto sp Peba (merci Osiris).

J'ai donc testé le KH et là : 0

j'ai lu pas mal de choses sur le net, et j'ai tenté de tamponné l'eau avec de l'eau de conduite, mais à chaque fois le lendemain le ph remonte vers 6, mais redescend à chaque fois à 5 cela fait maintenant environ 3 semaines.
Mes valisnéria jaunisse et pousse moins vite qu'avant. en revanche mes echino font des pousses...
Dois je filtrer sur tourbe (mais dans ce cas le ph ne risque t'il pas de chuter encore), ou dois je mettre du calcaire (craie, os de seiche, coquillage ou roches).

Mes para :
PH 6.5 (aujourd'hui, hier 5)
kh : 0
t° : 27°
No3 : inf à 12.5
no2 : 0

merci de vos avis.
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jm8021

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MessageSujet: Re: Acidose ?   Sam 14 Avr - 20:30

Je ne suis pas expert en para, mais bon déjà à combien était ton pH avant tes changements?
avec un KH de 0, ta tourbe aidait sûrement à tamponner ton eau.
de plus avec ton changement de pompe, n'y a-t-il pas un changement d'oxygénation, brassage de l'eau qui serait moins important, du coup le CO2 dissous moins évacué?
Combien de pensionnaires y a-t-il dans ton bac? ça joue aussi.
De même que le moment de la journée où tu prends les paras.

_________________
Breton d'adoption! Picard dans le coeur...
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MessageSujet: Re: Acidose ?   Sam 14 Avr - 20:44

Bonsoir,
quels étaient ou sont les fréquences de tes changements d'eau, et comme le dit "jm", la population exacte de ce bac?.

Avec un tel "kh" la filtration sur acides humiques (tourbe par exemple) est obligatoire pour tamponner le milieu, là tu n'a aucun tampon dans le bac (tu es descendu à 5, mais cela aurait pu être encore plus bas, de même cela aurait pu être aussi une alcalose).

Comme le dit également "jm" est ce que ton rejet de filtre est positionné de facon à briser la surface et si "non" as tu des bulleurs en action?.

Philou.

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myrigor

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MessageSujet: Re: Acidose ?   Sam 14 Avr - 20:57

mon ph était de 6. le tuyau de rejet est disposé en surface et brasse plus que l'ancien système qui était à décantation.
j'ai 5 apistos pebas et environ 15 guppys. le bac est très planté.
en général je prends les para l'après midi.
j'avais retiré la tourbe car il me semblait que le ph chutait (5.5).
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myrigor

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MessageSujet: Re: Acidose ?   Sam 14 Avr - 21:00

oui depuis le constat de la baisse de ph j'ai mis un bulleur.
en effet mon rejet brasse pas mal en surface et forme de nombreuses bulles.
j'avoue que je faisait moins de changement d'eau, j'étais passé de 1 par semaine à 1 toute les 3 semaines.
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myrigor

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MessageSujet: Re: Acidose ?   Sam 14 Avr - 21:09

donc si je comprends bien il faut remettre du tormec ?
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MessageSujet: Re: Acidose ?   Sam 14 Avr - 21:17

Salut,
Tu dis que tu as essayé de "tamponner à l'eau de conduite", oui mais avec quelle quantité ? et quels sont ces paras à cette eau de conduite ?

Smile

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myrigor

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MessageSujet: Re: Acidose ?   Sam 14 Avr - 21:25

10l/semaine
les paras de cette eau : ph8 ; no3 : 12.5
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MessageSujet: Re: Acidose ?   Sam 14 Avr - 21:26

Ok mais le KH ? tu testes avec quoi au fait ?
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myrigor

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MessageSujet: Re: Acidose ?   Sam 14 Avr - 21:29

avec les tests gouttes jbl.
pour les changements d'eau avant je mélangeai eau de pluie/eau de conduite.
mais quand cela est descendu je suis passé à l'eau de conduite.
je n'ai pas testé le kh de mon eau de conduite.
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MessageSujet: Re: Acidose ?   Sam 14 Avr - 21:45

Tu ne m'as pas répondu pour le KH de ton eau de conduite, mais je pense qu'il doit être aux alentours de 4 (estimation par rapport à la conductivité à Loperhet) voir ici :
http://orobnat.sante.gouv.fr/orobnat/rechercherResultatQualite.do

Donc après 3 changements d'eau de 10l, ton KH devrait être supérieur à 1, étonnant qu'il soit toujours à 0 !

Sinon pH=5, c'est trop bas pour les sp pebas ?
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MessageSujet: Re: Acidose ?   Sam 14 Avr - 21:48

Re,
bon résumons :

- changements d'eau moins fréquents (le volume était de 10lts par semaine pour un 96lts, c'est bien cela?),

- de 1 changement par semaine tu es passé à un changement toutes les 3 semaines et avec le même volume, c'est bien cela?,

- ton bac est hyper-planté?.

Il ne faut donc pas s'étonner de ce qui t'arrive :

- changements d'eau moins fréquents,
- pas de présence d'acide humique pour tamponné le milieu,
- beaucoup de plantes qui également consomme de l'o2 la nuit et rejete du co2 (enfin pour simplifier)
- "kh" très bas,


Tout était réuni pour un tel événement (dans ce type de bac le "kh" à une tendance naturelle à s'acifier).

De deux choses l'une ou tu remonte ton "kh" à un minimum de 3, ou tu continues de maintenir avec des duretés plus basses (mais à ce moment là il te faut tamponner aux acides humiques.

Avec un tel "kh" il était tout à fait normal en filtrant sur tourbe que ton "ph" descende (mais bon la tourbe était là pour tamponner, donc normalement pas de "pb" particulier).

Maintenant la question est simple, veux tu continuer à maintenir avec des duretés basses "voir nulles", mais là il s'agit d'une maintenance possible mais réservé à des aquariophiles aguerris, ou bien veux tu maintenir avec des duretés moyennes.

Philou.
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myrigor

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MessageSujet: Re: Acidose ?   Sam 14 Avr - 21:58

tu as bien compris philou, bac de 96L bien plante avec chgt d'eau 10L/semaine puis après toute les trois semaine environ 15 à 20L.

en fait je veux rééquilibrer le bac et ne plus avoir de ph qui fait le yoyo.

en sachant que mes mes apisto ont besoin de ph 5.5/6.5 et d'un kh entre 0 et 5.
remettre la tourbe, me permettrai de retrouver cet équilibre. d'après ce que je viens de comprendre... j'ai fait une grosse erreur en enlevant la tourbe....

maintenir avec une dureté moyenne n'est peu être pas idéale pour mes pebas.

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rico29

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MessageSujet: Re: Acidose ?   Sam 14 Avr - 22:10

La solution pour "maintenir avec des duretés basses"voir nulles", sans être forcément un aquariophile aguerri", est (je pense) l'investissement dans un pHmètre électronique et un conductivimètre, avec ces 2 outils et une bonne compréhension de la chimie de l'eau, c'est vraiment à la portée de tout le monde !
Wink
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myrigor

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MessageSujet: Re: Acidose ?   Sam 14 Avr - 22:19

merci à vous tous pour vos avis (merci philou pour ces explications), je viens d'apprendre un peu plus sur la chimie de l'eau. je vais donc refiltrer sur tourbe et être plus rigoureux dans les chgt d'eau.
le ph mètre j'y ai songé mais les tarifs que j'ai aperçu mon retenu. à voir.
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Fab

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MessageSujet: Re: Acidose ?   Sam 14 Avr - 22:35

Tu peux trouver des phmètre a pas trop cher dans les magasins de culture hydroponique. J'en ai acheté un, un premier prix, à 25€ et il est très bien.
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MessageSujet: Re: Acidose ?   Sam 14 Avr - 22:52

rico29 a écrit:
La solution pour "maintenir avec des duretés basses"voir nulles", sans être forcément un aquariophile aguerri", est (je pense) l'investissement dans un pHmètre électronique et un conductivimètre, avec ces 2 outils et une bonne compréhension de la chimie de l'eau, c'est vraiment à la portée de tout le monde !
Wink

Re,
bon disons qu'aguerri n'est peut être pas le terme, mais "à la portée de tout le monde non plus" lol! .

Quand je maintenais mes fernandez yepezi et mes scus verts téfés sauvages avec duretés nulles (et d'autres de mes collégues d'ailleurs) et bien je puis te dire que ce n'etait pas une partie de plaisir (tant tu es sur la corde raide (au moindre relachement dans l'entretien, à la moindre présence de trop hautes teneurs en polluants et bien tu vas droit dans le mur) et qu'il faut de solides connaissances en aquario pour y parvenir (moi je ne les avais pas c'est d'ailleurs pourquoi j'ai arrêté ces poissons lol! ).

Même mon pote "fred" responsable aquariophilie de chez challet-herault me déconseillais cette maintenance tant elle est risquée.

Même notre "jopic" national me disait que j'étais un peu fou de tenter cette chose là, qu'il comprenait mon purisme, mais que même lui ne s'y risquerai pas sans une certaine appréhension.

Maintenant un "ph" mètre électronique "ouaips" bof (tant ce paramètre est fluctuant dans un bac, ce n'est pas et de loin le paramètre le plus important).

Un conductivimètre "ouaips" bof/bof (si c'est pour tester l'eau osmosée que tu vas mettre dans ton bac pour les changements d'eau et pouvoir voir si elle est de bonne qualité "ok"), si c'est pour tester l'eau du bac, alors cela ne sert pas à grand chose : les résultats sont complétements faussés par les polluants du bac.

Maintenant il est vrai qu'un conductivimètre peut être utile pour les repros de certaines espèces pointues (mais comme généralement ces repros se font en bac spé???).

Philou.


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rico29

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MessageSujet: Re: Acidose ?   Sam 14 Avr - 23:58

Ok, mais ma réflexion était plus en rapport avec le sujet qui nous intéresse ici et qui est en gros :

"Pour le bien-être de mes poissons (apistos sp pebas), j'ai choisi de les maintenir dans une eau aux paramètres que je pense être les meilleurs pour eux, c'est à dire duretés nulles (donc conductivité basse) et pH bas mais stable."

Je dis simplement que pour y parvenir, le plus logique (quand on débute) de mon point de vue, est de mesurer la conductivité, de mesurer le pH avec un pHmètre électronique (si possible), et, en effet, j'ai oublié de le dire : il faut blinder le bac de tourbe, feuilles de chêne, fruits d'aulne etc...

En utilisant de l'eau de conduite aux paras connus (ou des sels minéralisants) on peut obtenir les paramètres voulus d'une façon assez précise.

Après, avoir des bons résultats concernant la maintenance ou la repro de certaines espèces plus ou moins délicates, c'est un tout autre sujet bien sûr, et là l'expérience joue forcément un grand rôle !!!

Mais je me trompe peut-être, c'est ma vision de "débutant" aquariophile qui ne demande qu'à apprendre !

Quand tu parles des polluants qui faussent les résultats de la conductivité, tu penses à quels polluants ? car justement pour moi un conductivimètre sert justement (entre autres) à cela !

Merci pour ton avis philoubetta, je trouve particulièrement intéressant le point de vue des aquariophiles expérimentés !
Wink

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MessageSujet: Re: Acidose ?   Dim 15 Avr - 9:25

Re,
je comprends ce que tu veux dire, mais par le "net" ce n'est pas toujours évident de faire passer un message (il peut parfois être déformé, non pas par envie "pure et dure" de le déformer, mais parce que ce ne sont en fait que des posts et qu'ils peuvent être interprétés de différentes manières).

Là il me semble que tu ai accroché sur le terme "aguerri" qui a été compris dans le sens de "spécialiste de", ce n'est absolument pas comme cela qu'il faut le prendre.

Des débutants, nous le sommes tous (et moi le premier et je suis donc loin d'être expérimenté), comme je l'ai souvent dis sur ce forum si je ne connaissais ne serait ce que 0.000000000000.........................1% de l'aquariophilie je serai déjà bien content (et ce n'est même pas le cas).

Par contre je reste sur ma position qui est que la maintenance à dureté nulle n'est pas à la portée d'un aquariophile "débutant" et ce sans comprendre "débutant" de manière péjorative (premier degré), qu'il possède un ph mètre et/ou un conductivimètre ou pas.

Les polluants qui faussent les résultats peut être par exemple les nitrates et les phosphates du bac.

Philou.

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kerloc'h

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MessageSujet: Re: Acidose ?   Dim 15 Avr - 12:25

Pour ma part je maintien mes poissons avec ce genre de paramètres et j'ai souvent eu chaud aux fesses,je reste persuader que c'est l'eau qu'il faut pour mes discus pour la repro,je filtre sur tourbe mais j'ai pu remarquer qu'il fallait que je change ma tourbe tous les 3 semaines si l’oubliait de la changer,mon eau devenait instable et la c'est le danger jusqu’à présent j'ai toujours été là lorsque les acidoses survenaient j'espère avoir toujours cette chance,j'ai rajouter un bulleur en 24/24 puis mes cannes de rejet viennent casser la surface de l'eau en me créant de micro bulles j'évite l'eau de pluie pure je la coupe à l'eau de source qui a un kh de 3,et depuis que je procède de cette façon les acidoses j'en fait plus.Il faut juste être vigilant c'est chiant comme maintenance mais si on est sérieux c'est a la portée de tous,mes paramètres sont kh:0 gh:0 ph:5 no2:0 no3:20 conductivités:96
yann
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myrigor

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MessageSujet: Re: Acidose ?   Dim 15 Avr - 19:44

merci à tous pour vos avis éclairés, une fois de plus on apprends plein de choses ici.

j'ai mis de la tourbe ce matin dans ma filtration.

En fait pour résumé (sans vouloir donner le bâton pour me faire battre...) :
mon petit bac tournait bien, j'ai eut des pontes avec mes apisto, et en fait je pense
que j'ai baissé la garde au niveau des changements d'eau, mes apistos semblait préférer
"l'eau vieille". j'ai eu une bonne occasion pour une eheim pro, et conforter dans mon idée
de "bonne gestion du bac" je n'ai pas remis de tourbe dans le filtre (hé oui, trop sur de moi
je pensais qu'ayant les bon paras le bac était stable : erreur). la gestion de l'eau est plus complexe qu'on ne le pense tant les différents éléments à prendre en compte sont nombreux.

en conclusion : la prochaine fois avant de changer quoi que ce soit et d'intervenir dans la gestion de l'habitat de mes pensionnaires je me poserai plus de questions.
Chaque détails à son importance.

à propos de la conductivité, elle vous sert plus pour les repro ou vous avertir d'un dérèglement du bac ?
il me semblait avoir lu que le ph et la conductivité n'était pas les paras les plus important. mais maintenant avec un bac ayant un kh de 0 sur tourbe je me pose la question : quel est le paramètre à surveiller de près ?




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GCSpatule

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MessageSujet: Re: Acidose ?   Dim 15 Avr - 19:47

Le KH étant à zero, le PH n'est stabilisé que grâce aux tanins de la tourbe. Il faudra veiller à remettre régulièrement de la tourbe.

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rico29

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MessageSujet: Re: Acidose ?   Dim 15 Avr - 23:15

Salut,

Pour répondre à myrigor, concernant le conductivimètre il m'a déjà servi à (je mets en vrac et j'en oublie certainement...) :

- Tester rapidement et facilement des substrats, sables, racines etc...et ainsi de vérifier qu'ils sont neutres et ne modifient pas la chimie de l'eau.

- Tester l'eau osmosée et l'eau de pluie=> la conductivité doit être la plus faible possible : il y a quelques semaines mon eau de pluie affichait 70µs/cm au lieu de 20 ou 30 habituellement, dans le doute je ne l'ai pas utilisée pour mes aquas (j'ai soupçonné une pollution, réelle ou pas ? j'en sais rien !)

- me rendre compte que j'avais un sol qui augmentait les duretés=> dans ce cas c'est pratique car on prend un échantillon dans un p'tit bocal d'eau osmosée ou pluie et on mesure régulièrement.

- idem pour une racine de mangrove qui recrachait des sels.

- dans mon bac planté avec engrais, CO2 et tout le bordel, de me rendre compte que si on suit à la lettre certaines méthodes de fertil, les conductivités augmentent (donc "pollution" du bac en effet, notamment avec les sulfates et le potassium) et donc changements d'eau importants à prévoir...

D'une manière générale je parts du principe que sur un bac qui ne contient rien de calcaire, et qui est stable chimiquement, la conductivité ne doit pas bouger, si elle bouge (généralement elle augmente) => il faut comprendre pourquoi.

Donc, dans mon cas c'est un outil pratique qui m'aide à comprendre certains phénomènes.
De plus, avec un peu d'habitude, les tests KH et GH deviennent moins utiles. Donc économie sur les tests...

Voilà, ceci n'est que mon avis, et je comprends aussi qu'on puisse s'éclater et réussir en aquariophilie sans mesurer et tester quoi que ce soit !

Smile
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MessageSujet: Re: Acidose ?   Lun 16 Avr - 8:15

rico29 a écrit:
Salut,

Pour répondre à myrigor, concernant le conductivimètre il m'a déjà servi à (je mets en vrac et j'en oublie certainement...) :

- Tester rapidement et facilement des substrats, sables, racines etc...et ainsi de vérifier qu'ils sont neutres et ne modifient pas la chimie de l'eau.

- Tester l'eau osmosée et l'eau de pluie=> la conductivité doit être la plus faible possible : il y a quelques semaines mon eau de pluie affichait 70µs/cm au lieu de 20 ou 30 habituellement, dans le doute je ne l'ai pas utilisée pour mes aquas (j'ai soupçonné une pollution, réelle ou pas ? j'en sais rien !)

- me rendre compte que j'avais un sol qui augmentait les duretés=> dans ce cas c'est pratique car on prend un échantillon dans un p'tit bocal d'eau osmosée ou pluie et on mesure régulièrement.

- idem pour une racine de mangrove qui recrachait des sels.

- dans mon bac planté avec engrais, CO2 et tout le bordel, de me rendre compte que si on suit à la lettre certaines méthodes de fertil, les conductivités augmentent (donc "pollution" du bac en effet, notamment avec les sulfates et le potassium) et donc changements d'eau importants à prévoir...

D'une manière générale je parts du principe que sur un bac qui ne contient rien de calcaire, et qui est stable chimiquement, la conductivité ne doit pas bouger, si elle bouge (généralement elle augmente) => il faut comprendre pourquoi.

Donc, dans mon cas c'est un outil pratique qui m'aide à comprendre certains phénomènes.
De plus, avec un peu d'habitude, les tests KH et GH deviennent moins utiles. Donc économie sur les tests...

Voilà, ceci n'est que mon avis, et je comprends aussi qu'on puisse s'éclater et réussir en aquariophilie sans mesurer et tester quoi que ce soit !

Smile

Re,
vu comme cela :

- tester une eau osmosée ou eau de pluie avant utilisation,
- vérifier qu'aucun élément du bac ne vient modifier les paramètres de dureté,
- faire des économies sur les tests gouttes.

Alors "oui" le conductivimètre peut s'avérer utile.

Cela ne veut pas dire pour autant que l'on puisse s'éclater en aquariophilie sans mesurer ou tester quoi que ce soit (il faut tester son eau), j'ai connu pas mal de gens qui disaient que tester ne servait à rien tout le temps que le bac marchait bien (ceux là sont tous allés un jour ou l'autre droit dans le mur (là aussi je te rejoins).

Philou.
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rico29

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MessageSujet: Re: Acidose ?   Lun 16 Avr - 23:17

Justement, quels sont pour toi les tests indispensables ?
Par exemple dans le cas d'une maintenance voire repro de cichlidés nains ?
Merci Smile

PS : tout le monde peut donner son avis améne




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MessageSujet: Re: Acidose ?   

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Acidose ?
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