Aqua29

Le forum aquariophile Finistérien
 
AccueilAccueil  ÉvènementsÉvènements  RechercherRechercher  Dernières imagesDernières images  Connexion  S'enregistrerS'enregistrer  
Derniers sujets
» Bonjour à tous
bonsoir EmptyLun 6 Mai 2024 - 9:40 par Amelie2024

» recrutement
bonsoir EmptyLun 6 Mai 2024 - 9:32 par Amelie2024

» Aqua Kerhor
bonsoir EmptyMer 24 Jan 2024 - 11:22 par Kerhor

» Retour... Salut les amis
bonsoir EmptyMar 25 Juil 2023 - 11:10 par pirate22

» Bourse aux poissons 2023 Rennes
bonsoir EmptyVen 24 Fév 2023 - 16:14 par cramlapin

» nouveau membre
bonsoir EmptyLun 2 Jan 2023 - 6:29 par Riwal

» description de mes bacs
bonsoir EmptySam 31 Déc 2022 - 17:36 par cramlapin

» Bourse ACARA St-Brieuc (22) Dimanche 20 Novembre 2022
bonsoir EmptySam 8 Oct 2022 - 19:30 par gilles

» Le scalairium de La Spatule.
bonsoir EmptyJeu 24 Fév 2022 - 17:42 par Mattamix

» Qui veut des alevins ancistrus ?
bonsoir EmptyJeu 30 Déc 2021 - 19:17 par Gwenn Pesket cf

» filtre ciano CF80
bonsoir EmptyMer 29 Déc 2021 - 14:27 par D0m1n0

» Le long bac de la Spatule (nouveau meuble)
bonsoir EmptyLun 27 Déc 2021 - 17:58 par GCSpatule

» Ben's room
bonsoir EmptyJeu 9 Déc 2021 - 11:32 par Ben29

» Presentation Silverhand !
bonsoir EmptyJeu 9 Déc 2021 - 6:58 par Riwal

» Bourse ACARA St-Brieuc (22) Dimanche 21 Novembre 2021
bonsoir EmptyMer 24 Nov 2021 - 21:05 par gilles

» Bonjour
bonsoir EmptyJeu 15 Juil 2021 - 11:02 par mathildeC

» Bassin de 8000L
bonsoir EmptyJeu 6 Mai 2021 - 20:09 par moukala

» Bonjour
bonsoir EmptyDim 18 Avr 2021 - 23:48 par moukala

» Projet malawi
bonsoir EmptyDim 18 Avr 2021 - 14:55 par keke

» aide pour achat nouveau bac eau douce , fond du bac percer ou non pour les aspiration
bonsoir EmptySam 17 Avr 2021 - 8:36 par Nijo69

Le Deal du moment :
Cdiscount : -30€ dès 300€ ...
Voir le deal

 

 bonsoir

Aller en bas 
+12
G'rom29
geo29
NANAR
Nedr
jacques029
Anne56
chtibreizh
GCSpatule
flaveane
Eric Colin
Gwenn Pesket cf
l'hermitte
16 participants
Aller à la page : 1, 2, 3, 4  Suivant
AuteurMessage
l'hermitte

l'hermitte


Masculin
Nombre de messages : 180
Age : 51
Localisation : concarneau
Date d'inscription : 10/01/2013

bonsoir Empty
MessageSujet: bonsoir   bonsoir EmptySam 20 Juil 2013 - 23:39

salut, me faisant un bac et en recherche d' amelioration tout le temps
Revenir en haut Aller en bas
Gwenn Pesket cf
Admin



Masculin
Nombre de messages : 21079
Age : 40
Localisation : Finistère
Date d'inscription : 19/02/2007

bonsoir Empty
MessageSujet: Re: bonsoir   bonsoir EmptySam 20 Juil 2013 - 23:42

Bienvenue sur le forum,

Quel genre d'aquarium as-tu? Ou as-tu eu?

_________________
Compte Fondateur Aqua29
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




bonsoir Empty
MessageSujet: Re: bonsoir   bonsoir EmptySam 20 Juil 2013 - 23:45

Bonsoir,
tu recherches donc si j'ai bien compris un discus avec coloration "verte", "ok" mais encore, car la coloration "verte" n'existe pas chez les discus, mêmes chez les verts sauvages.

Verts dans ce cas là veut dire qui a une tendance à tirer sur le vert et ce avec un morphotype bien particulier (vermiculures au niveau de la nageoire ventrale), mais certainement pas "vert" dans le sens propre du terme.

Pourrais tu nous dire le type de bac que tu as en maintenance :

- volume,
- paramètres,
- espèces maintenues et leur nombre,

enfin dans un premier temps.

Dans l'attente de tes réponses.

Philou.
Revenir en haut Aller en bas
Eric Colin

Eric Colin


Masculin
Nombre de messages : 1702
Age : 47
Localisation : Concarneau
Date d'inscription : 23/06/2011

bonsoir Empty
MessageSujet: Re: bonsoir   bonsoir EmptyDim 21 Juil 2013 - 9:55

Bonjour et bienvenue,

Whaouuuu !!! çà c'est de la présentation ...

+1 avec Philou et Gwenn pour les infos

Eric
Revenir en haut Aller en bas
flaveane

flaveane


Masculin
Nombre de messages : 3843
Age : 47
Localisation : Bréles
Date d'inscription : 28/02/2011

bonsoir Empty
MessageSujet: Re: bonsoir   bonsoir EmptyDim 21 Juil 2013 - 12:16

Effectivement, ça c'est une présentation qui sent le -> bon je vais le faire comme ça ils ne me casseront plus les co....es.

Bienvenue tout de même
Revenir en haut Aller en bas
http://www.baac29.fr/
l'hermitte

l'hermitte


Masculin
Nombre de messages : 180
Age : 51
Localisation : concarneau
Date d'inscription : 10/01/2013

bonsoir Empty
MessageSujet: Re: bonsoir   bonsoir EmptyDim 21 Juil 2013 - 14:40

Méat culpa,Embarassed 

Salut  moi, c'est Serge, j'ai un RIO 450 l, depuis un moment, refait avec l'aide du club Le poisson clown de Concarneau et des interventions de NANAR pour des coups de pouces techniques.


La pop. de mon bac, est composée :

- 10 hachettes
- un couple d'apistogramma pandurini
- un couple d' apistogramma agassizi
- un couple d'apistogramma cacatuoides
- 10 nannostromus margimatus
- 8 hemigramma ergthrozonu
- 3 éspece de discus subadulte ( malbhoro, bleu turquoise, pigeon blood)
- 12 coridoras adolffoi.
- un couple de farlowella acus (en mode repro)


Niveau plante :

Plantes premier plan :

- 5 pots de Hemianthus Callitrichoides cuba
-  1           Pogostemon helferi sur une roche
- 5 pots de pogostemon helferi
- 5 pots de bonzai sp tropica

Plante de second plan :

- 3 pots de Vesuvius
- 8 pots  de Aponogeton Madagascariensis
- 7 pots de Proserpinaca Palustris cuba
- 3 pots de Chladophora


Plante d'arrière plan :

- 1 microsorum windelov
- 2 echinodorus bleheri
Ca va venir au fur et à mesures.


Les photos vont suivre prochainement, le temps d'héberger les photos.


Dernière édition par l'hermitte le Mer 7 Aoû 2013 - 5:17, édité 4 fois
Revenir en haut Aller en bas
Gwenn Pesket cf
Admin



Masculin
Nombre de messages : 21079
Age : 40
Localisation : Finistère
Date d'inscription : 19/02/2007

bonsoir Empty
MessageSujet: Re: bonsoir   bonsoir EmptyDim 21 Juil 2013 - 15:38

Belle population, rien a redire vu que tu recherches des discus pour compléter ton groupe, hâte de voir les photos!

_________________
Compte Fondateur Aqua29
Revenir en haut Aller en bas
GCSpatule

GCSpatule


Masculin
Nombre de messages : 8934
Localisation : P4
Date d'inscription : 13/12/2009

bonsoir Empty
MessageSujet: Re: bonsoir   bonsoir EmptyDim 21 Juil 2013 - 15:49

bienvenue l'hermitte
Revenir en haut Aller en bas
chtibreizh

chtibreizh


Masculin
Nombre de messages : 606
Age : 36
Localisation : plouguin
Date d'inscription : 11/07/2013

bonsoir Empty
MessageSujet: Re: bonsoir   bonsoir EmptyDim 21 Juil 2013 - 17:05

bienvenue
Revenir en haut Aller en bas
Anne56

Anne56


Féminin
Nombre de messages : 3579
Age : 40
Localisation : Ouest Morbihan
Date d'inscription : 26/09/2011

bonsoir Empty
MessageSujet: Re: bonsoir   bonsoir EmptyDim 21 Juil 2013 - 17:24

Bienvenue coucou2 
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




bonsoir Empty
MessageSujet: Re: bonsoir   bonsoir EmptyDim 21 Juil 2013 - 17:53

Re,
edit.

Gwenn Pesket a écrit:
Belle population, rien a redire vu que tu recherches des discus pour compléter ton groupe, hâte de voir les photos!

Re,
belle population (ben il y a du monde quand même là pour un rio 400, en net ca doit faire aux alentours des 300lts, un rapide calcul me fait déjà arriver à pratiquement 300cms de poissons sans compter les discus???????????????).

Donc pour moi surpop évidente, ce type de bac est plutôt fait pour faire du monospécifique (sans autre espèces, ou alors avec parcimonie).

Combien de discus maintiens tu actuellement?.

Philou.

Philou.


Dernière édition par philoubetta le Dim 21 Juil 2013 - 20:19, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
jacques029

jacques029


Masculin
Nombre de messages : 101
Localisation : Plabennec
Date d'inscription : 17/06/2013

bonsoir Empty
MessageSujet: Re: bonsoir   bonsoir EmptyDim 21 Juil 2013 - 18:33

Bienvenue
Revenir en haut Aller en bas
Nedr

Nedr


Masculin
Nombre de messages : 4394
Age : 52
Localisation : Brest même
Date d'inscription : 29/05/2012

bonsoir Empty
MessageSujet: Re: bonsoir   bonsoir EmptyDim 21 Juil 2013 - 19:27

Bonsoir et bienvenue à toi cheers 
Revenir en haut Aller en bas
l'hermitte

l'hermitte


Masculin
Nombre de messages : 180
Age : 51
Localisation : concarneau
Date d'inscription : 10/01/2013

bonsoir Empty
MessageSujet: Re: bonsoir   bonsoir EmptyDim 21 Juil 2013 - 19:41

Voici le bac avant transformation :

Celui à subi des modifications, avec les conseils des membres du club.

bonsoir 0_111
bonsoir 0_210
bonsoir 0_310

Le voilà à l'heure actuelle :

(exit le bateau en plastique).

On m'a filé un coup de main pour remanier le décor, pour le rendre le plus naturel possible avec les moyens du bord.
Espace de nage pour les discus, l'harmonie du décor, la disposition de plante en fonction de leur taille.


bonsoir 110
bonsoir 310
bonsoir 411
bonsoir 611

Quelque locataires :
bonsoir 511
bonsoir Dsc01210
bonsoir Dsc01130
bonsoir Dsc01211
Voici mon groupe de discus small / sub adulte.
bonsoir 2013-010

Voici ma petite repro de farlowella acus : (désoler, faudra tourner la tête, j'ai pas réussi leurs rotations)

bonsoir 8_411
bonsoir 8_512
bonsoir 8_613

Après l'usage d'un pondoir filet et n'étant pas satisfait par celui ci ou les farlowella acus venaient s'y coincer et mourir, entre l'armature plastique et le filet, les gars du club m'ont bricolés ce matin un pondoir maison, avec un renouvellement d'eau permanent, plus facile pour leur maintenance.

bonsoir 911
bonsoir 1210
bonsoir 1310

Voici un petit bricolage, qui me rend grandement service, depuis que j'ai fais la rencontre de Nanar, ayant un problème de mobilité, liés à un handicap, Christophe m'a confectionné un système au top pour faire mes changements d'eau :

bonsoir 2110
bonsoir 2210

Co2 artisanal en gel pour booster les plantes.
bonsoir 2310


Dernière édition par l'hermitte le Ven 2 Aoû 2013 - 0:52, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




bonsoir Empty
MessageSujet: Re: bonsoir   bonsoir EmptyDim 21 Juil 2013 - 20:19

Re,
edit.


Gwenn Pesket a écrit:
Belle population, rien a redire vu que tu recherches des discus pour compléter ton groupe, hâte de voir les photos!


Re,
belle population (ben il y a du monde quand même là pour un rio 400, en net ca doit faire aux alentours des 300lts, un rapide calcul me fait déjà arriver à pratiquement 300cms de poissons sans compter les discus???????????????).

Donc pour moi surpop évidente, ce type de bac est plutôt fait pour faire du monospécifique (sans autre espèces, ou alors avec parcimonie).

Combien de discus maintiens tu actuellement?.

ps : en attendant que nous dises le nombre de discus que tu maintiens déjà, tu es en surpopulation évidente.

Quels sont tes moyens de filtrations (1 ou 2 filtres) et quels sont tes paramètres?.

Philou.
Revenir en haut Aller en bas
GCSpatule

GCSpatule


Masculin
Nombre de messages : 8934
Localisation : P4
Date d'inscription : 13/12/2009

bonsoir Empty
MessageSujet: Re: bonsoir   bonsoir EmptyDim 21 Juil 2013 - 21:02

C'est écrit philou. ;)3

Au vu des photos, 3 subadultes qui peinent à pousser d'ailleurs...
Et c'est normal! Les nourrir 5 ou 6 fois par jour je ne vois pas comment sans polluer le bac et/ou faire crever le reste de la population d'indigestion...

Le Co2 avec du discus c'est la loterie. On y gagne pas à tous les coups, loin s'en faut. A part les plantes gazonnantes les autres plantes s'en passeraient aisément. Et les discus y gagneraient en sécurité.

A mon sens il y a un choix à faire dans un tel volume. Communautaire bien planté ou spécifique discus.

Dans les conditions actuelles pas possible de faire pousser tes discus...

Ceci dit le côté "avant/après" des photos montre bien que les choses s'orientent vers un mieux.

Tout ceci c'est pas dans le but de t’embêter l'hermitte.  Mais comme tu est en "recherche d'amélioration tout le temps" j'ai envie de te dire que là tu arrive au limites de la configuration.

Bien sur avec ce changement d'eau facile tu sauves les meubles. Mais ce bac et très (voire trop) peuplé.
Une maintenance au cordeau (gros changements d'eau, surveillance +++, grosse filtration) te permettrait de faire vivre tes poissons, mais les faire grandir correctement ou en rajouter je le sens pas du tout.

En faisant le choix dont je te parle plus haut (discus OU communautaire) avec l'aide du club dont tu fais partie tu peux viser du grandiose en te facilitant encore la maintenance...

A toi de voir.

Sinon pas trop peur de la castagne avec trois espèces d'apistos dans le bac?
Revenir en haut Aller en bas
Eric Colin

Eric Colin


Masculin
Nombre de messages : 1702
Age : 47
Localisation : Concarneau
Date d'inscription : 23/06/2011

bonsoir Empty
MessageSujet: Re: bonsoir   bonsoir EmptyDim 21 Juil 2013 - 21:47

Bonsoir,

Moi aussi je trouve que ça en fait un paquet de monde ... Et + 1 avec la spatule , le but n'est pas de t'embêter mais de mettre le doigt sur les points qui pourraient faire te poser problème si ça commence a déconner ...
Tes Discus auront du mal à pousser correctement dans ces conditions...

Et un autre point, je pense que ce ne sont pas des sturisoma mais des forowella acus... On ne voit pas très bien avec les photos. Essaie d'en mettre d'autres si tu peux...

Sinon ton bac est clé an et ton système bon ...

A +

Éric
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




bonsoir Empty
MessageSujet: Re: bonsoir   bonsoir EmptyDim 21 Juil 2013 - 21:50

Re,
j'ai lu trois espèces "la spatule" et non pas trois "discus", après l'on peut se demander (ce que j'ai fais d'ailleurs, combien il y a d'individus dans chaque espèces).

Sinon, je vois que tu as la même analyse que moi (là c'est chronique d'un bac qui vivotera et sans plus), et encore!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.

Et +1 aussi avec l'aide des membres de ton club, mais il va te falloir faire des choix drastiques et te séparer d'une partie de ta population (comme dit par la "spatule").

PS : oups, j'avais pô vu sur les photos (les discus sont déjà en retard de croissance).
Donc isole les, mets les en cuve de croissance de manière à essayer de les retaper et ce assez rapidement.

Attention à ne pas laisser passer ce genre de "topic" et ne pas se contenter de dire simplement "bienvenue" ou encore "rien à redire sur ta pop" hein "gwenn" lol!  , comme au début de ce sujet.

Ce n'est pas une agression, mais bon ensemble nous devrions pouvoir faire du bon boulot (surtout que vous êtes une super équipe, sincère).

Philou.
Revenir en haut Aller en bas
Gwenn Pesket cf
Admin



Masculin
Nombre de messages : 21079
Age : 40
Localisation : Finistère
Date d'inscription : 19/02/2007

bonsoir Empty
MessageSujet: Re: bonsoir   bonsoir EmptyDim 21 Juil 2013 - 23:11

l'hermitte a écrit:

- 10 hachettes
- un couple d'apistogramma pandurini
- un couple d' apistogramma agassizi
- un couple d'apistogramma cacatuoides
- 10 nannostromus margimatus
- 8 hemigramma ergthrozonu
- 3 éspece de discus subadulte ( malbhoro, bleu turquoise, pigeon blood)
- 12 coridoras adolffoi.
- un couple de stirusoma (en mode repro)


Je deviens peut-être laxiste.... Embarassed  Mais perso la seule chose sur la quel j'ai tilté c'est les 3 couples d'apisto...hors mis ça, 10 hachettes en surface, 10 nanno et 8 neons roses au centre, 12 cory au sole avec au final 5 discus et 1 couple de farlowela. Bon ça fait un bac rempli au quel il faut faire des changement d'eau mais je ne trouve pas trop chargé.. study

Au passage au début je n'avais pas vu la taille des discus, là il va falloir faire quelques choses pour éviter qu'ils ne grandissent pas. Wink 
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




bonsoir Empty
MessageSujet: Re: bonsoir   bonsoir EmptyLun 22 Juil 2013 - 0:20

Gwenn Pesket a écrit:
l'hermitte a écrit:

- 10 hachettes
- un couple d'apistogramma pandurini
- un couple d' apistogramma agassizi
- un couple d'apistogramma cacatuoides
- 10 nannostromus margimatus
- 8 hemigramma ergthrozonu
- 3 éspece de discus subadulte ( malbhoro, bleu turquoise, pigeon blood)
- 12 coridoras adolffoi.
- un couple de stirusoma (en mode repro)


Je deviens peut-être laxiste.... Embarassed  Mais perso la seule chose sur la quel j'ai tilté c'est les 3 couples d'apisto...hors mis ça, 10 hachettes en surface, 10 nanno et 8 neons roses au centre, 12 cory au sole avec au final 5 discus et 1 couple de farlowela. Bon ça fait un bac rempli au quel il faut faire des changement d'eau mais je ne trouve pas trop chargé.. study

Au passage au début je n'avais pas vu la taille des discus, là il va falloir faire quelques choses pour éviter qu'ils ne grandissent pas. Wink 

Re,
ah bon????????????, ce volume est tout juste suffisant pour maintenir un banc de 7 en monospécifique.

Fait le calcul "gwenn", sans compter les discus et encore là ils ne sont que 3 et qui plus est rachitiques, cela fait déjà pratiquement 3 métres de poissons.

Pour une telle population (avec un banc de discus qui se respecte bien sûr), c'est un 700 nets qu'il faudrait et non pas un 300.

Philou.
Revenir en haut Aller en bas
NANAR

NANAR


Masculin
Nombre de messages : 1508
Age : 44
Localisation : CONCARNEAU
Date d'inscription : 23/08/2010

bonsoir Empty
MessageSujet: Re: bonsoir   bonsoir EmptyLun 22 Juil 2013 - 0:46

Il me semble avoir vu un post ou un gars avait 10 à 13 discus sauvages dans un 450 l mais là bien sur, les mesures des cm de discus ne comptent plus.

Mais ou ai je vu ca!  :/siflement/:.  Vous pouvez m'éclairer.
Revenir en haut Aller en bas
geo29

geo29


Masculin
Nombre de messages : 5732
Age : 55
Localisation : gouesnou finistère
Date d'inscription : 27/06/2008

bonsoir Empty
MessageSujet: Re: bonsoir   bonsoir EmptyMar 23 Juil 2013 - 2:52

salut

ce que je lis dans tes posts c'est que d'une part, t'es dans l'optique d'améliorer les choses et çà c'est un bon point

d'autre part, en club l'échange permet d'accepter de modifier parfois son projet voir de trouver plus facilement un nouveau bac adapté à sa population si on veut la garder telle qu'elle !

+ 1 avec Philou sur ces remarques et sur le volume sur lequel tu devrais partir soit 700 litres ! goood 

Et même si parfois certains "posts" peuvent paraître agressif (certains le sont parfois trop il faut le

reconnaître qd même ...:/siflement/: ), la majorité des personnes qui renseignent sur le forum que ce

soit dans l'équipe qui animent et modèrent le Forum où tout simplement des membres "lambda" du

forum, c'est toujours pour aider à progresser, à permettre aux espèces maintenues d'accéder à une

maintenance respectueuse des poissons ! poipois 

Tiens en compte et tes poissons apprécieront, et tu t'éclateras autant ! bien 

Tchao !
Revenir en haut Aller en bas
http://un nouveau site arrive ...
GCSpatule

GCSpatule


Masculin
Nombre de messages : 8934
Localisation : P4
Date d'inscription : 13/12/2009

bonsoir Empty
MessageSujet: Re: bonsoir   bonsoir EmptyMar 23 Juil 2013 - 9:23

Géo résume très bien les choses, merci à lui.

Et désolé si nous paraissons parfois "rentre dedans" il faut savoir que ce genre d'histoire arrivent plus souvent qu'a leur tour. Quand c'est la 20e fois qu'on répète, le ton devient rapidement "impatient".

A savoir aussi que nous avons fait le choix sur aqua29 de mettre en valeur des maintenances applicable par des débutants sans trop de soucis... Plutôt que des maintenances contraignantes à 10 ou 13 discus dans 450l qui sont possibles certes. Mais qui imposent des changements d'eaux pharaoniques, une surveillance de tous les instants et un ou deux bac hôpital sous le coude "au cas où"...


Revenir en haut Aller en bas
Gwenn Pesket cf
Admin



Masculin
Nombre de messages : 21079
Age : 40
Localisation : Finistère
Date d'inscription : 19/02/2007

bonsoir Empty
MessageSujet: Re: bonsoir   bonsoir EmptyMar 23 Juil 2013 - 21:14

NANAR a écrit:
Il me semble avoir vu un post ou un gars avait 10 à 13 discus sauvages dans un 450 l mais là bien sur, les mesures des cm de discus ne comptent plus.

Mais ou ai je vu ca!  :/siflement/:.  Vous pouvez m'éclairer.

Chez moi! Laughing Mais faut expliquer, car dit comme a c'est bizarre, j'avais 13 voir même 14 discus au début mais il n'y avait que ça dedans et il n'était pas prévu de tous les garder. D'ailleurs j'en ai eu 9 durant un bon moment avec toujours peut d’accompagnant et avec de gros changement d'eau par semaine (+/-40%), actuellement, j'en ai 7 adultes et 1 petit et toujours autant de changement d'eau. Wink
Revenir en haut Aller en bas
l'hermitte

l'hermitte


Masculin
Nombre de messages : 180
Age : 51
Localisation : concarneau
Date d'inscription : 10/01/2013

bonsoir Empty
MessageSujet: Re: bonsoir   bonsoir EmptyMer 31 Juil 2013 - 12:09

Test insertion images
bonsoir 657
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





bonsoir Empty
MessageSujet: Re: bonsoir   bonsoir Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
bonsoir
Revenir en haut 
Page 1 sur 4Aller à la page : 1, 2, 3, 4  Suivant
 Sujets similaires
-
» bonsoir
» bonsoir
» bonsoir
» Bonsoir!
» Bonsoir

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Aqua29 :: Nouveaux inscrits et Informations sur le forum :: Présentation des membres-
Sauter vers: