Une bonne et une mauvaise nouvelle...+photos maladies

Salut,

Après une nouvelle perte de discus et un apisto ce we,
avec des symptômes différents, j'ai amené mes poisson au boulot pour
des petites recherches. La bonne nouvelle c'est que j'ai trouvé: hormis
quelques vers (capillaires) chez le discus, les deux poissons étaient
atteints de Mycobactéries.

Donc la mauvaise c'est les
Mycobactéries justement... c'est appelé aussi la tuberculose du
poisson. C'est une zoonose, c'est à dire que l'homme peut
potentiellement se contaminer une plaie. Attention ça se soigne plutot
bien chez l'homme lol.
Mais bon le plus pénible c'est que c'est dur
à traiter chez les poipois apparemment...Je suis en attente d'infos sur
les antibio, j'ai des noms mais j'attends des noms de médoc en
pathologie aquacole.

Les poissons sérieusement touchés sont
incurables, mais lorsque le poisson est mal, avec lésions apparentes ou
non, souvent c'est qu'il est sérieusement touché justement..

Pour
mon discus, c'était une méchante nécrose sur le nez, j'ai d'ailleurs
pensé à la maladie des trous et l'Hexamita au début mais le traitement
n'a fait qu'accélérer la mort.
Pour mon apisto, il était juste
léthargique depuis une journée ou deux, et les couleurs sombres. Rien
en extérieur. C'est sur un organe (rate) que j'ai trouvé les lésions.

Ca faisait un moment que je pensais à ça car il y a pas mal de symptômes différents en fait. Donc mon précédent discus, ça devait être ça aussi.

Place aux photos
Voici
mon discus, il a été atteint très rapidement en fait, au départ juste
un peu enflé et rouge à la gueule, je me suis dit il s'est battu. Puis
ça s'est ouvert j'ai pensé à la maladie des trous.




Ici c'est une coloration spéciale regardée au microscope. Donc pour
faire simple, en bleu ce sont les cellules du nez du discus et les
petits batonnets roses plus ou moins groupés ce sont les bactéries...



Sur celle là, c'est la rate de l'apisto, donc en bleu les cellules de
rate, et en rose toujours les bactéries... il y a de quoi faire...



Pour le "plaisir" et la culture lol voici donc un vers mâle (Capillaire), toujours au microscope:


Ici la femelle et on aperçoit des oeufs sur la droite les petits grains:


les oeufs de plus près:


Bref donc une cochonnerie avec des symptômes très divers comme:
hydropisie, maigreur, léthargie, couleurs sombres, ulcères/plaies, déformations... pleins de petites choses..
Cela mettrait 4 à 6 semaines pour incuber, mais ça peut être foudroyant
(la preuve), et il peut également y avoir des porteurs sains qui
contaminent d'autres poissons ou déclarent la maladie lors de stress ou
mauvaises conditions.

c est super interessant, mais desole pour tes didis, ta aucune idee d ou tu as choppe ca?

Aucune, ça se transmet essentiellement par voie orale: nourriture style vers de vase (ex de mon bouquin...), cannibalisme, déjections. Et une chose "marrante" aussi, si une femelle est atteinte, il y a risque que les oeufs soient également porteurs.
Donc soit par un poisson, soit par la nourriture...

Et bien comme dit sur msn, tiens nous au courant si tu trouves l'antibiotique!

sans soucis!
bon comme dit, ça n'est pas si contagieux que ça.

Salut,

je suis fortement intéressé par ce sujet car j'ai un doute sur le décè d'un poisson et des symptômes similaire sur d'autres

Salut Jean-Michel, je vais te transmettre des réactions que j'ai eu sur ton post que j'ai diffuser su des forums que je fréquente.

Sur DiscusToutSimplement,

soso83 a écrit:

Tout est presque dit ici. Très bon exposé! :thumleft:

A savoir que les traitements antibio à utiliser contre les mycobacteries sont couteux, et très difficiles à mettre en place dans des communautaires plantés.

De plus, comme cela a été justement dit, cela marche essentiellement pour stopper le développement de la pathologie dans le bac, éviter les nouveaux cas; mais il est très rare qu'un poisson atteint guerrise, même avec un antibio spécifique.

Ce sont des bacteries particulières assez résistantes, sur lesquelles peu d'antibio marchent, et qui sont difficiles à éradiquer dans des conditions de maintenance classiques et pas forcement au top.

L'idéal dans le cas des mycobacteries très difficiles a éradiquer dans nos bacs une fois qu'elles y sont, c'est la prévention par la quarantaine, et la mise en évidence de poissons malades avant leur introduction dans le bac, autant que possible.

Il faut toujours éviter d'introduire des poissons douteux avec les symptômes cités ci dessus.

Cela met aussi en évidence l'importance d'un bac hopital, pour isoler au plus vite les poissons suspects, et éviter ainsi le développement de la pathologie dans le bac.

La promiscuité, de mauvaises conditions de maintenance et d'hygiène, favorisent également le développement rapide de ce type de germe.

D'où l'intérêt de ne pas surpeupler vos bacs, et de réaliser une bonne maintenance pour éviter à vos protégés de contracter ce type de maladie difficile à traiter.

PS: Très belles photos!!!! :M12:

Sur PassionnémentDiscus,

amazone51 a écrit:

Bonjour,
Impressionnantes ces images et anotations.
C'est super d'avoir à la fois moyens et compétences dans ce domaine.

Une remarque toutefois quand il est dit que ça se soigne bien chez l'homme.
C'est tout relatif, mon ami Joël a eu une infection à la main qui a duré de février à octobre dont plusieurs mois en arrêt de travail forcé tout en étant suivi par un ponte du CHU de Reims

alors prudence sur l'hygiène

sur Cichlidés.com

benoit a écrit:

Salut, que viennent faire les nématodes dans ce sujet, quand j'ai lu, j'ai cru que les deux étaient amalgamés dans l'écrit... Déjà qu'il quasi-impossible de définir une maladie sans en faire des lames pour regarder au microscope, alors il faut rester clair dans ses explications svp.

D'autant plus que dans l'article il dit en plus qu'il a traité les poissons en "pensant" à une maladie ce qui c'est avèré faux, et donc le risque de créer des souches résistantes aux traitements a commencé par cette erreur...

De plus si on ne sait pas exactement à quelle bactérie (genre et espèce) on a à faire, on peut encore commettre une erreur de prescription, donc une erreur de dosage avec les mêmes risques à l'arrivée...

C'est bien beau d'avoir accès à un matériel aussi sofistiqué, mais si on ne sais pas comment identifier une espèce (clés de déterminations) on court à la catastrophe...

et

kral a écrit:

Citation :

Sensibilité aux antibiotiques :

Même s'il existe des recommandations du NCCLS (National Committee for Clinical Laboratory Standards), il n'existe pas de méthode standardisée et universellement reconnue pour l'évaluation in vitro de la sensibilité aux antibiotiques de Mycobacterium marinum.

Par une technique de dilution en milieu gélosé (voir le fichier ¤ "Evaluation in vitro de la sensibilité des bactéries aux antibiotiques") utilisant une gélose de Mueller-Hinton enrichie de 5 p. cent de OADC6, Aubry et al. montrent que les 54 souches étudiées sont sensibles à la rifampicine, à la rifabutine et à l'amikacine mais résistante à l'isoniazide, à l'éthambutol, à l'ofloxacine, à la ciprofloxacine, à la lévofloxacine, à l'azithromycine et au triméthoprime. La majorité des souches est sensible à la moxifloxacine, à la sparfloxacine, à la clarithromycine, au sulfaméthoxazole et à l'imipénème. La sensibilité aux tétracyclines est modérée et la minocycline (concentration minimale inhibitrice 50 p. cent de 2 µg/mL) se révèle plus active que la doxycycline (concentration minimale inhibitrice 50 p. cent de 2 µg/mL). Pour ces auteurs, la technique de dilution en milieu gélosé donne des résultats plus fiables que ceux obtenus avec la technique du Etest®7 (voir le fichier ¤ "Evaluation in vitro de la sensibilité des bactéries aux antibiotiques").
Dans la pratique, compte tenu du fait qu'aucun mécanisme de résistance acquise n'a été mis en évidence chez Mycobacterium marinum, la détermination de la sensibilité in vitro aux antibiotiques semble inutile sauf en cas de récidives.

Le traitement des poissons ne donne pas de résultats satisfaisants et il doit être prohibé en raison d'un éventuel risque de sélection de souches résistantes.

http://www.bacterio.cict.fr/bacdico/mm/marinum.html

Pour appuyer les propos de Benoit, les traitements sont donc fortement déconseillés pour les poissons...

sur Cichlidés d'Amérique,

grignou a écrit:

Merci Gwenn de faire partager ça avec nous, je ne connaissai pas ce type de maladie , de toute façon ça ne me donne pas envie de connaitre.
Une connaissance avait choppé la tuberculose du poisson , ça a mis un peu de temps à guérir par contre...

C'est là où est l'intéret de faire éxaminer ses poissons, selles, ou autre chez un labo pour connaitre précisément la cause de la maladie du poisson, souvent ça fait un peu rire les gens quand on leur dit ça, mais au contraire je pense que si on le faisait plus souvent , on arriverait à mieux cibler la maladie et donc le/les poissons auraient une meilleure chance de guérison via un traitement approprié.

oui fort instructif merci

sebast72 a écrit:

j'ai un doute sur le décè d'un poisson et des symptômes similaire sur d'autres

tu as des doutes sur quoi ?

J'ai un poisson de mon communautaire qui est mort et avait les mêmes marques sur la tête.J'en ai un autre qui a deux ou trois points blancs mais sans crevace pour le moment.

C'est pour ça que je suis le sujet avec attention

Bon après plusieurs discussions, merci à cks et lilian entre autre , et lectures,
c'est une belle cochonnerie, difficile à traiter, mais pas si contagieuse que ça.
De toute façon elle serait plus ou moins présente quasiment chez chacun
de nos bacs...D'où une nécessité de faire attention à notre hygiène à
nous aussi après manip dans les aquas, et de surveiller de près une
blessure qui s'infecterait et aurait du mal à cicatriser.

Mais il suffit de conditions adéquates pour la faire se développer
(surpopulation, stress, conditions de maintenance inadaptées etc...) et
là c'est trop tard souvent pour le poisson atteint qu'il vaut mieux isoler, voir euthanasier.
Il y a plusieurs antibiotiques qui peuvent être tentés mais sans grande certitude.
Pour moi bonne nouvelle c'est qu'une fois cette attaque enrayée, ça devrait bien se passer. et donc nul besoin de tout vider et désinfecter comme je l'appréhendais.
J'ai trouvé je pense les causes chez moi:
la première fois avec mes scalaires c'était une surpopulation nette.
la seconde était consécutive à mon déménagement de plus de 800kms avec plusieurs jours de glacière.
et cette fois ci, la présence de scalaires aurait stressée mes discus
malgré la "bonne entente" apparente... et des conditions de maintenance
que j'essaie de mener au mieux.
Bref je relativise, je surveille de près, je vais voir pour traiter mon 600L atteint tout de même.

Tu vas traiter avec quoi?

chose de toute maniere tres importante :
se laver les mains avant et apres avoir mis les mains dans l eau.

Participation sur le forum Cichlidsforum après avoir transmit ta dernière participation de Jean-Michel,

Florent.De.Gasperis a écrit:

ce que tu viens d'ajouter est important et j'ajouterai :

étant donné que c'est une zoonose , il est impératif de conserver les antibiotiques efficaces sur Mycobacterium marinum pour les humains. Ceux qui ont déjà été traité pour ça savent que c'est très difficile. Prendre des antibiotiques pendant 6 (six) mois c'est loin d'être un plaisir. Si en plus on s'amuse a créer des résistances a ces antibiotiques en traitant les poissons , un peu n'importe comment ou pour n'importe quelle raison ça risque de devenir compliqué. Si un traitement prend 6 mois chez un homme, il faut s'attendre a quelque chose de similaire chez les poissons (hors nous savons tous qu'un aquarium fonctionne grâce a des bacteries ...)
En plus sachant que l'on trouve ces mycobacteries dans probablement tous les aquariums de la planète , on ne devrait pas vraiment se poser de questions.
Pour les hommes hygiène avant et après avoir touchés aux bacs.

Pour les poissons le meilleur moyen d'éviter les problèmes est de veiller a maintenir des conditions de maintenances adéquates et également de bien choisir ses poissons en les achetant ... il faut fuir les magasins mal entretenus ou les accros aux médicaments .

Intéréssant les photos!Si c'est pas trop contagieux c'est toujours ca de gagner!

Bon les dernières news, j'ai été voir mon véto pour exposer mon souci
et obtenir des antibiotiques. Après s'être renseignée, elle ne souhaite
pas m'en donner car elle a lu comme moi que les poissons atteints
étaient incurables et donc que les traitements étaient peu efficaces
que qu'ils étaient à éviter pour limiter le risque de sélection de
souches résistantes.

Donc voilà je ne suis pas plus avancé, je vais juste refaire mon aqua
durant le déménagement et surveiller les poipois. J'isolerai rapidement
les suspects, ce qui enrayera la maladie avec les conditions de
maintenance au mieux.
(J'attends tout de même d'autres infos par une autre personne.)

Et bien, heureusement que tu déménages, car sinon la galère! ^^

desolé pour toi
ca a vraiment l'air d'etre un truc de merde que tu a chopé

merci d'exposer ton probleme de facon aussi claire et aussi detaillé, ton poste est exelent et peut concerner tout le monde malheuresement

Jean-michel, le grossissement sur les clichés est de combien?