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 urgent, discus qui nage la tete en bas et hyper ventile

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benji29120



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MessageSujet: urgent, discus qui nage la tete en bas et hyper ventile   Sam 29 Mar 2014 - 11:11

bonjour,

j'ai un gros gros souci depuis hier avec mais jeune discus d'environs 5 a 9 cm,

le truc c'est que j'avais acheter 3 didi en magasin il y a une 15 aine de jours,tous lle monde mange nager dans le bac

vue leur nombre j'ai racheter un groupe de 6 a un particulier,il y a environ une semaine, de la meme taille que ce que j'avais dejas,

tous le monde a l'est bien et ce nourisser,ormis un peut de stress ,
et la depuis hier,
mais nouveau arrivant ventile vachement et certains nages la tete vers le bas et on des perte d'equillibre,
j'en est d'ailleur dejas un de mort retrouver ce matin,

ils sont dans un bac de 150x60x60 peut planter et sur sable a enduire que j'avais ultra bien rincer,

je syphone et change 20 a 30% de mon eau tous les 2 jours ,

mes parametre sont bon pas de fer un PH de 6,5,un gh a 6/7,et un kh au alllentour de 4,pas de no2 et tres tres peut de nitrate,

je me demande si celas ne viens pas du faite qu'il soit possibe que mes 3 premier scus ,
comme il vienne d'iun mag soit d'origine asiatique,
alors que les nouveau sont de souche allemande et tcheque,


pourriez vous m'aider a comprendre ce qui ce passe que je fasse le nessessaire asser vite car je ne voudrais pas tous les perdres,

d'avance merci
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GCSpatule

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MessageSujet: Re: urgent, discus qui nage la tete en bas et hyper ventile   Sam 29 Mar 2014 - 11:54

Avec une vraie quarantaine active tu te serais probablement évité bien du souci...

Oui le mélange de provenance pourrait jouer. Les poissons n'étant pas forcement porteurs des mêmes germes selon leur provenance...
Attention un poisson peut être porteur d'une maladie "en incubation" dont les symptomes ne se déclareront que longtemps après.

Il existe aussi des porteurs sains. C'est à dire des spécimens qui transportent les microbes/virus/parasites/champignons mais qui y sont résistants (vaccinés en quelques sorte)
Et si tu mélange les provenances, bonjour les dégâts.

Dans ton cas c'est rageant , parce qu'à côté de ça tu mets en place ce qu'il faut pour réussir. (c'est à souligner car tout le monde ne le fait pas!)

Je laisse les "pros" te répondre pour les traitements.
Pense à leur donner des détails en attendant:
-Couleurs
-Aspects des selles
-blessures, boutons, points
-quelle nourriture leur donne tu et à quelle fréquence...
-photos

Bon courage benji.
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GCSpatule

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MessageSujet: Re: urgent, discus qui nage la tete en bas et hyper ventile   Sam 29 Mar 2014 - 12:02

Si ils hyper ventilent tu peux peut-être ajouter un bulleur en attendant d'autres avis de discusophiles avertis...
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benji29120



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MessageSujet: Re: urgent, discus qui nage la tete en bas et hyper ventile   Sam 29 Mar 2014 - 12:19

pour le bulleur c'est le premier truc que j'ai fait,quand j'ai commencer a constater sa ,
pour les blessure et les point rien a signaler ,
les selles sont corecte ,
l'interieur des ouie et bien rouge pas de perte de couleur ,pas de gonflement d'aucune sorte ,
pour la nouriturre melange granule speciale discus de chez jbl,plus pater maison recette de la personne de chez qui viennes les discus arriver en dernier,
frequence nourissage toute les 3/4h
je viens d'en perdre un 2eme, meme symptome que le premier,,
actuellement 3 sont a la surface,mais il ne pipe pas
ce qui vienne de chez le particulier et ce sont dejas deux ,de ce qui vienne de chez lui qui sont mort,,

merci de ton aide et de ta reponse la spatule
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MessageSujet: Re: urgent, discus qui nage la tete en bas et hyper ventile   Sam 29 Mar 2014 - 13:46

Bonjour,
+1 avec la "spatule", ne jamais introduire de poissons sans quarantaine active et ne jamais mélanger les souches (encore un cas d'école).

Sinon au vu de tes paramètres (pas de présence de nitrites, et peu de nitrates), connais tu ton taux de CO2? (mais bon étant donné les paramètres cela ne doit pas être un excès, voir tableau rapport "ph/kh/co2).

Là dans un premier temps je pencherai plutôt sur :

http://www.aquabase.org/disease/view.php3?id=54&desc=dactylogyrus-vers-de-la-peau-et-des-branchies

Plusieures solutions s'offrent à toi :

- maîtrise tu les traitements?,

Dans un premier temps un traitement avec un produit du commerce est à essayer (type gyrodactol, trémazol), attention au paramètres de l'eau, généralement avec ce genre de produit le "ph" doit être alcalin sous peine de toxicité.

A mettre en œuvre assez rapidement si tu ne veux pas aller "droit dans le mur".

Après il existe d'autres solutions (à voir après ce premier traitement).

- bain de sel,
- passage au fmc ou formol,
- etc.... .

Possèdes tu un bac hôpital?.

Je pense avoir mis en post-it il y a de cela quelques temps, les différents traitements que l'on peut adapter au discus.

PS : attention aux infections bactériennes opportunistes (elles peuvent rapidement apparaître).

Philou.
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benji29120



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MessageSujet: Re: urgent, discus qui nage la tete en bas et hyper ventile   Sam 29 Mar 2014 - 14:01

j'ai fait une micro quarantaine de 2 a 3 jours ,
et rien ete a signaler du coup passage dans le grand bain,

pas de bac hopitale malheureusement,
et en ceux qui concerne les traitement c'est la premiere fois que j'ai une grosse merde comme sa dans un de mes bac,

de plus aucun frottement au decors,
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MessageSujet: Re: urgent, discus qui nage la tete en bas et hyper ventile   Sam 29 Mar 2014 - 17:14

Re,
une quarantaine c'est beaucoup plus long que cela, tiens pour t'aider un lien d'un ancien collègue d'aquabase qui te donnera la façon de bien maintenir du discus :

http://www.aquabase.org/articles/html.php3/discus-elevage-quelques-conseils-pour-lancer=1745.html

La quarantaine est expliquée dans l'encart "enfin ils sont là".

Je ne suis pas là pour te faire la morale, mais enfin se lancer dans le discus :

- avec des discus de 5 à 9 cms et ce sans les faire passer au préalable dans une cuve de "croissance", n'est pas sérieux, un discus ne peut rejoindre raisonnablement une cuve de maintenance classique qu'aux alentours des 12 cms (auparavant il faut les faire grossir en cuve nue, en les nourrisant 5 à 7 fois par jours et avec des changement d'eau quotidien, etc; etc...... ,

- sans bac hôpital n'est pas sérieux non plus, ce bac doit être obligatoire,

- mélanger des souches différentes n'est pas sérieux non plus.

Bref en un mot comme en cent, tu as tout mis de ton côté pour aller droit dans le mur.

Si les branchies sont rouges cela peut être du :

- à une montée de nitrites (apparemment et d'après tes dires ce n'est pas ton cas),
- à un excès de CO2 (d'après tes paramètres de n'est pas ton cas non plus),
- à un parasitage et là par déduction (ne possédant pas de boule de cristal pifométrique), je pencherai plutôt pour cette solution.

Maintenant il va falloir "chercher" pour essayer, je dis bien essayer de te tirer de ce mauvais pas.

Car à cette faille le choc osmotique peut être fatal (trop petit).
Le nettoyage au "fmc" peut être tenté, mais toujours pareil (à cette taille là c'est limite).
Le formol pour nettoyer "idem", et de plus je ne pense pas que tu maîtrise cette technique.
La cure thermique qui devrait être la première chose à faire (tu ne peux la faire car tu ne possède pas de bac annexe), et encore faudrait t'il savoir s'il n'y a pas d'infection bactérienne opportuniste derrière (car là c'est la cata assurée).


Donc et dans un premier temps, un traitement comme préconisé dans mon premier post est à tenter.


Donc gros changement d'eau (50% environ), et traitement dans la foulée "tremadol" par exemple, mener le traitement à terme et ensuite voir ce que cela donne.

Tes  poissons se nourrissent t'ils encore et qu'appelle tu "stress", est ce que ce sont les dominés qui sont morts?.

PS : si tu te sors de ce mauvais pas (et c'est pas gagné), alors réfère toi à l'article que je t'ai mis en lien et équipe toi correctement (ne serait ce qu'une cuve de croissance et/ou un bac hôpital au minimum).

Si jamais pour des raisons qui peuvent d'ailleurs être tout à fait compréhensibles (manque de moyens financiers, manque de temps, manque de place, manque de connaissance dans la maintenance de ce poisson "ce qui est le cas d'ailleurs" au vu de la maintenance (poissons trop petits, mélange de souches), alors arrête pour le moment cette maintenance jusqu'à ce que tu sois réellement prêt.

Peux tu mettre des photos?.

Re, re "PS", avant de voir des levées de bouclier sur mon post, je tiens à préciser qu'il n'y a rien là dedans d'agressif (ce ne sont que des constatations).

Personne ne peut t'aider à Plounéour?.

Amicalement.

Philou.








-
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poisson-chat



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MessageSujet: Re: urgent, discus qui nage la tete en bas et hyper ventile   Sam 29 Mar 2014 - 18:13

Je n'ai malheureusement pas les compétences que vous avez pour aider benji, mais ayant ses poissons en train de claquer devant lui, je suis persuadé qu'il attend plutôt des hypothèses ou des conseils sur ce qu'il devrait faire que sur ce qu'il aurait dû faire.
Si tout le monde vient à mourir, je pense qu'il fera le bilan et ne reproduira pas ses erreurs. Ce n'est pas encore le moment.
Maintenant je compte sur les spécialistes discus que l'on peut compter sur ce site pour l'aider vraiment.
Merci pour lui et bonne chance Benji.
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MessageSujet: Re: urgent, discus qui nage la tete en bas et hyper ventile   Sam 29 Mar 2014 - 18:56

@poisson-chat a écrit:
    Je n'ai malheureusement pas les compétences que vous avez pour aider benji, mais ayant ses poissons en train de claquer devant lui, je suis persuadé qu'il attend plutôt des hypothèses ou des conseils sur ce qu'il devrait faire que sur ce qu'il aurait dû faire.
    Si tout le monde vient à mourir, je pense qu'il fera le bilan et ne reproduira pas ses erreurs. Ce n'est pas encore le moment.
    Maintenant je compte sur les spécialistes discus que l'on peut compter sur ce site pour l'aider vraiment.
Merci pour lui et bonne chance Benji.

Re,
pour les conseils il a eu deux liens.
Sur ce qu'il doit faire dans un premier temps (cela lui a également été indiqué).
Je lui ai même demandé s'il n'avait personne de son club pour l'aider.

Malheureusement sur ce genre de post, l'on se doit aussi d'expliquer le "pourquoi du comment", ne serait ce que pour les membres qui nous lisent et seraient tentés de reproduire les mêmes erreurs.

Il vaut toujours mieux prévenir que guérir  Wink .

PS : si d'autres "spés" discus pouvaient intervenir avant que je ne me fasse une fois de plus "allumer".
Sur ce coup, je ne pense pas avoir failli à mon devoir de "conseiller".

Amicalement.

Philou.


Dernière édition par philoubetta le Sam 29 Mar 2014 - 20:44, édité 1 fois
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poisson-chat



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MessageSujet: Re: urgent, discus qui nage la tete en bas et hyper ventile   Sam 29 Mar 2014 - 19:15

Je ne souhaite surtout pas te manquer de respect car j'ai déjà été bien content de profiter de tes conseils,de ceux à la spatule aussi d'ailleurs.
Je suis juste en empathie avec benji, on met tous de l'argent, du temps et de l'implication dans notre loisir-passion, et lui au moins autant que les autres vu ce que j'en ai lu sur ce forum.
Les erreurs qu'il aurait pu commettre seront peut-être ce qui fera que dès demain, il sera meilleur.
Donc, philou stp, continue à aider les gens comme tu le fais déjà.
La parenthèse est close pour moi, le seul but de ce post est de sauver les poissons.
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scoarnec jean yves



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MessageSujet: Re: urgent, discus qui nage la tete en bas et hyper ventile   Sam 29 Mar 2014 - 20:30

bonsoir ,je ne suis pas spécialiste mais, non sur ce coup tu n'est pas trop dur!! c'est possible que ce soit des vers de branchies ,mais je pencherais plus tôt pour une infection virale transmise par un des poissons benji29120 fait les frais de sa non implication des règles de base ,pas seulement pour les discus mais pour tous poissons ,a savoir et mainte fois répétée QUARANTAINE ACTIVE , mais la qui n'a pas fais d'erreurs comme dit plus haut le tout est que cela lui soit profitable . au club de Plonéour il trouvera certainement de bon conseils.
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Eric Colin

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MessageSujet: Re: urgent, discus qui nage la tete en bas et hyper ventile   Dim 30 Mar 2014 - 1:00

Bonsoir,

J'arrive un peu tard mais pour une fois Philou a su rester très soft, je le serai beaucoup moins... Combien de fois va t'il falloir que l'on répète qu'une quarantaine est obligatoire !!!!!!!!!!!!!!!!!
Ras le bol de le répéter !!!!!!!!!!!!!!!!!! MAIS QUAND VOUS AUREZ PERDU POUR 1 500 € de poissons en une seule fois( 3 heures plus exactement ), vous comprendrez peut-être ( Après que l'on perde 10 guppy ou 10 discus verts sauvages, c'est idem pour moi !)........... C' est ce qu'il m'est arrivé, maintenant chacun fait ce qu'il veut avec son blé, mais MOI les quarantaines dorénavant je les fais !!!!!!!!!!!!!!!! Et c'est pas pour Benji que je suis désolé, mais pour ses poissons! Benji rebondira, mais ses pesked  Evil or Very Mad ...
Après je vais passer pour un casse couille, Philou et bien d'autres aussi, mais si on le dit... Avant de vous lancer dans des biotopes ou des espèces que vous ne maîtrisez pas, RENSEIGNEZ-VOUS !!!!!
Après on a tous fait des erreurs comme le dit Jean-Yves, mais bon en se renseignant un peu ce genre d'erreur est plus qu'évitable !!!
Benji rapproche toi de Gérard ou Jean-Yves membres du club de Plonéour, ils t'aideront surement... Si ce n'est pas déjà trop tard ...
Sinon, Philou est complètement dans le vrai donc réfère toi à ses posts...

Amicalement,

Eric
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benji29120



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MessageSujet: Re: urgent, discus qui nage la tete en bas et hyper ventile   Dim 30 Mar 2014 - 11:12

tous c'est poste on dejas ete lue , et relue ,je n'est cesse de me renseigner , avant achet j'ai fait une boullette j'assume,
moi aussi je suis p;lus enerder pour les poissons que pour moi,

mais bon premiere erreure depuis que je fait de l'aquario,et quels erreur,maintenant au lieux de me repeter des choses que je sais dejas,

merci pour les personnes qui m'ont donner des liens et des piste a exploiter,
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MessageSujet: Re: urgent, discus qui nage la tete en bas et hyper ventile   Dim 30 Mar 2014 - 12:28

Re,
alors cela donne quoi aujourd'hui et as tu commercé à entreprendre un traitement?.

Philou.
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benji29120



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MessageSujet: Re: urgent, discus qui nage la tete en bas et hyper ventile   Dim 30 Mar 2014 - 12:39

malheureusement tous mes discus prit aux particulier ete sur le flan aujordhui,

alors que je les avait passer en cuve nue ,

aujordhui seul les 3 scus prit en mag vont bien ,
j'ai egalement fait un leger traitement au bleue de metylaine ,a raison d'une goutte pour 10 litres d'eau,
car un point blanc est apparue sur l'un des 3,

ils respire normalement s'alimante,et ce balade dans le bac,

quand je parlais de strees je parlais des rayure verticale tres fortement visible,sur les turquoise ,les autres ne presenter aucun signe de stress,

voilas pour les nouvelles,
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MessageSujet: Re: urgent, discus qui nage la tete en bas et hyper ventile   Dim 30 Mar 2014 - 16:32

Re,
"ok", allez va, des poissons l'on a tous malheureusement "tuer" et moi le premier.

Maintenant tu sais ce qu'il te reste à faire si tu veux persévérer dans le "scus".

Tiens nous au jus pour la suite.

PS : un point blanc n'apparaît jamais seul "pourrais tu nous mettre une photo", généralement ce genre de lésion n'est pas bien grave sur un scus et disparaît d'elle même.

N'affaiblit pas encore plus tes poissons avec des traitements qui pourraient être inadaptés.

Dans l'attente d'une photo.

Amicalement.

Philou.
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MessageSujet: Re: urgent, discus qui nage la tete en bas et hyper ventile   Dim 30 Mar 2014 - 23:02

Malheureusement dans ce genre de cas, il n'y a pas grand chose a faire, sauf faire un traitement au bactopur directe. C'est souvent trop.

Voilà pour les précautions d'usages, je rajouterais juste une chose qui me semble indispensable pour faire du discus. C'est de prendre un groupe important en une fois. Pour plusieurs raisons, car si l'on veut 6 discus au finalement, il faudra peut-être en prendre 8, car un ou deux discus qui ne s'acclimatent ou reste dominé ou a l'inverse hyper dominant n'est pas rare. Ensuite pour la hiérarchie du groupe. Et bien sur, pour éviter les infections croisés.

Maintenant je sais ce que c'est de perdre des discus, c'est super dur, perso avec la perte de la totalité de mes discus, j'avais fait une pause de 3/4 ans avant de m'y remettre!


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MessageSujet: Re: urgent, discus qui nage la tete en bas et hyper ventile   Lun 31 Mar 2014 - 8:01

Benjamin vient de commettre deux erreurs fatales pour la maintenance de ses discus,il sortira grandi de cet échec
d'aprés les symptomes qu'il d'écrit cela m'a tout l'air du fameux problème de la vessie natatoire chez le discus, le poisson va s'affaiblir petit à petit car il ne peut plus flotter normalement et malheureusement mourir parfois quelques mois aprés le début de l'inflammation, cela m'est déja arrivé et pour lutter contre cette maladie les traitements sont peu efficaces, c'est triste à dire mais souvent il faut abréger la vie du poisson,isoler le malade le traiter avec des antibio est la premiere chose à faire pour pouvoir espérer
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MessageSujet: Re: urgent, discus qui nage la tete en bas et hyper ventile   Lun 31 Mar 2014 - 14:08

Re,
+1 avec vous, quoique une infection bactérienne n'entraîne généralement pas d'ouies rouges et ne tue pas en si peu de temps (sauf s'il s'agit de bactérie à Gram positif du type peste), mais là nous n'avons pas eu le comportement qui va avec (couleur sombre et poissons craintifs rassemblés en banc).

Même topo pour la vessie natatoire, généralement le corps du discus est atteint d'une sorte de gonflement (pas situé au même endroit qu'un gonflement bactérien ou bien encore à helminthe), mais plus au milieu du corps) et ne tue pas non plus en si peu de temps (puisque l'auteur de ce post nous dit que le comportement était normal 24 heures avant).

Donc là difficile de dire ce qu'il s'est réellement passé (parasitage, choc osmotique "paramètres de maintenance différents de ceux de l'acheteur), tout est possible.

Il nous aurait fallu des photos pour pouvoir mieux discerner les indices.

Philou.
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MessageSujet: Re: urgent, discus qui nage la tete en bas et hyper ventile   

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