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 Tentative de topo sur les leds (et l'éclairage en général)

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cdr09

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MessageSujet: Tentative de topo sur les leds (et l'éclairage en général)   Dim 8 Juin 2014 - 15:44

Je suis au tout led chez moi depuis presque 4 ans, et on me pose pas mal de questions à ce sujet, je fais donc ce post pour tenter de compiler ce que je sais de la chose :-)

Il y a selon moi trois points à étudier pour choisir ses leds

1/ La puissance

Se baser sur les watt est très imprécis, il vaut mieux se fier au rendement lumineux, en lumens / watt.
Mais attention, le lumens est une mesure qui se base sur ce que nous, humains, sommes capable de percevoir.

Exemple 1:
Deux leds identiques en technologique, 1 W chacune, mais de température différente: 2700 k° et 6500k°
La 1ère affiche un rendement de 30 lm, la seconde 80 lm.
Si on les place sur deux bacs identiques, on jurera que la seconde est plus puissante que la 1ère.
En fait, c'est juste qu'une partie des rayonnement de la 1ère n'est pas ou peu capté par notre oeil. Ce qui ne veut pas dire que le rayonnement n'est pas là, juste qu'une partie des longueurs d'onde émises ne sont pas visible par notre oeil. Et ne sont donc pas comptabilisée dans le rendement en lumens.
Exemple 2:
Deux leds identiques en puissance / technologie:
la 1ère est verte, longueur d'onde 530 nn > lumens 130.
la 2ème est bleu, longueur d'onde 465 nn > lumens 50

Il faut donc relativiser le rendement affiché par rapport au spectre annoncé.
Ce qui  nous amène au point 2:-)

2/ La température de couleur

Selon la longueur de l'onde émise, nous percevons la lumière de différente couleur

Couleur > Intervalle de longueur d'onde(nm)
UV > 10-380
Violet > 380-450
Bleu > 450-495
Vert > 495-570
Jaune > 570-590
Orange > 590-620
Rouge > 620-750

La température de couleur, en gros (ce n'est pas vraiment ça mais c'est pour simplifier), c'est une somme du spectre émis.

En image ( Les longueurs d'ondes monochromatiques sont indiquées en bleu.)


On voit qu'à 4000 K°, on est dans le jaune, et qu'à 10000K° on est dans du bleuté.

Concrétement, si on veut un éclairage blanc froid dans un bac, on ciblera du 10000K°, du 6500°K pour un effet lumière du jour.
Sans perdre de vu que la rampe à 10000K° nous semblera éclairer moins fort que celle à 6500°k (rampe identique, seule la t° changeant).

Et les plantes dans tout ça?
La chlorophylle A (la plus commune chez les végétaux) a, dans l'eau, deux maximums d'absorption spectrale: 430-440 nm (bleu) et 670 nm (rouge), et une plage d'absorption quasi nulle: 470 à 610 nm (vert).



Article complet
http://www.snv.jussieu.fr/bmedia/Photosynthese-cours/04-pigments.htm#2


Sous une lumière strictement rouge, l'activité est quasi nulle.
Et si l'on reprend notre exemple 2, un bac éclairé dans un spectre à dominante verte nous paraîtra à nous humain très lumineux, pourtant la une grande partie de cette lumière sera inutilisable pour les plantes.

3/ Angle de dispersion

Un tube a un angle de diffusion de 360°, les LEDs ont un angle beaucoup plus restreint ( de 40° à 140° selon les leds) et modulable grâce au lentilles.
Au plus l'angle est petit, au plus l'éclairage est en faisceau, la zone éclairée est plus restreinte, mais l'intensité lumineuse plus forte.
Inversement, un angle de diffusion plus élevée permettra d'éclairer une plus grande surface, mais l'intensité lumineuse sera plus répartie.

On gagnera à réduire l'angle de diffusion si on a un éclairage placé très au-dessus du bac par exemple, où si on a un bac très haut et que l'on veut faire du gazonnant.
Le nombre de led sur la rampe joue aussi, afin de répartir au mieux l'éclaiareg.

la doc des spot arcadia (super spot, mais super cher  Sad ) à un diagramme très intéressant, extrait:




Pour ceux qui veulent voir la doc complète
http://www.arcadia-aquatic.com/fr/30-watt-led-spotlight/


Prochain post, je détaille les bacs avec leur leds et caractéristiques respectives histoire de mettre un du concret là-dedans :-)
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Nedr

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MessageSujet: Re: Tentative de topo sur les leds (et l'éclairage en général)   Dim 8 Juin 2014 - 16:46

Merci  goood 
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chtibreizh

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MessageSujet: Re: Tentative de topo sur les leds (et l'éclairage en général)   Dim 8 Juin 2014 - 17:30

merci bcp
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Anne56

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MessageSujet: Re: Tentative de topo sur les leds (et l'éclairage en général)   Dim 8 Juin 2014 - 21:01

super, merci beaucoup ! bien  c'est très clair et lumineux ( jeu de mots à 2 cents inside ! désolée geek
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poisson-chat



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MessageSujet: Re: Tentative de topo sur les leds (et l'éclairage en général)   Mer 11 Juin 2014 - 21:26

Ben merci, pour une fois çà me paraît compréhensible, mais pas encore compris. Je vais relire çà à tête reposée mais ce n'est pas la première fois que je cale sur les histoires de luminosité.zinzin Je suis le maillon faible  Crying or Very sad
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stephane.m
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MessageSujet: Re: Tentative de topo sur les leds (et l'éclairage en général)   Mer 11 Juin 2014 - 21:51

Pour avoir déjà utilisé un spot arcadia, ils sont vraiment top et puissant mais comme tu dis ils coutent un bras et pour un gros il en faut beaucoup!

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cdr09

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MessageSujet: Re: Tentative de topo sur les leds (et l'éclairage en général)   Jeu 12 Juin 2014 - 10:17

J'avais louché dessus, mais en promo ca faisait quand même 195€ LE spot, côté finance pas possible. Mais bon si un jour je gagne au loto...(bon il faudrait que je commence à jouer déjà ;-) )
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Defcon

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MessageSujet: Re: Tentative de topo sur les leds (et l'éclairage en général)   Jeu 12 Juin 2014 - 10:31

perso, j ai tout passé en LED mais des LEd a bas cout

avec des néons LED de ampoules led (produit correct, SAV incorrect)

mais ca depend du rendu et du type de bac !
pas forcement utile d avoir un super eclairage pour des crevettes, sur du malawi ou tanga sans plante idem...

mais sur du gros bac pas le choix faut y mettre du prix!
j ai tester les LED lumivie, chere et pas forcement une meilleur pousse des plantes qu avec d autres.

une vraie galere pour savoir quelle rampe plutot qu une autre!

si vous souhaitez faire vous meme votre rampe LED haute puissance, le forum aquaohm est tres bien! mais un peu trop spécialiste des fois

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stephane.m
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MessageSujet: Re: Tentative de topo sur les leds (et l'éclairage en général)   Jeu 12 Juin 2014 - 10:38

Les rampes led lumivie ne sont pas chère en comparaison avec d'autres. Les rampes leds testés que je trouve bien, ce sont les rampes fluval, un peut chère car pour un rendu il en deux pour un aqua.

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PHoTEK



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MessageSujet: Re: Tentative de topo sur les leds (et l'éclairage en général)   Lun 14 Juil 2014 - 17:01

bonjour à tous
je profite de ce post pour demander aux utilisateurs de LEDs un retour d'expérience
en effet je souhaitais réaliser mon éclairage car j'ai accès par mon travail à un certain nombre de LEDs
ce sont des produits utilisés dans le domaine de l'agencement et des enseignes (ce sont des modules à LEDs étanches IP 65 OU 67 et déjà câblées entre eux donc super simple à installer)
En me renseignant sur le sujet, je suis allé faire un tour sur le forum aquaportail et je suis tombé sur des posts d'un certain DCIeVRAI (éclairagiste de métier travaillant avec des aquarium d'après ce que j'ai pu lire)
et pour lui, les LEDs c'est loin d'être au point pour faire un éclairage d'aquarium et que la valeur sûre c'est les tubes t5 965

Donc je dois dire au final que je suis un peu perdu !

qu'en pensez-vous ?
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GCSpatule

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MessageSujet: Re: Tentative de topo sur les leds (et l'éclairage en général)   Lun 14 Juil 2014 - 17:31

En l'état actuel de mon expérience mon choix se porte sur des leds (exactement le même style que ce que tu décrit) pour des petits bacs ou des bacs de repros.
Pour le reste je resterai sur du T8 en ballast électronique pour des bacs de moins de 60cm de haut voire plus haut si pas envie de plantes gazonnantes.
Ou au-delà du T5, même si niveau rendu des couleurs c'est galère de trouver un T5 qui égale un biolux...

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Anne56

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MessageSujet: Re: Tentative de topo sur les leds (et l'éclairage en général)   Lun 14 Juil 2014 - 17:54

+ 1 avec LaSpatule.

Pour ma part, j'éclaire mes bettagères et mes bacs jusqu'a 240 litres avec des bandeaux LED ou des barrettes. En SMD5050 et SMD5630. J'ai aussi des projecteurs en complément en + sur certains bacs.
Mes plantes sont tout ce qu'il y a de + basiques (pas de grandes exigeances), mais j'arrive à avoir de sacrées jungles dans mes bacs. Ils ne dépassent pas les 45 cm de haut.

J'ai essayé les bandeaux LED étanches, ceux recouverts d'un revêtement transparent et ça été une cata, le revêtement empêchant la chaleur dégagée par les LED, ça a tout bonnement cramé.  Evil or Very Mad 

Ne pas brancher trop de morceaux de rubans ou de barrettes les unes après les autres (en série) on pert de la luminosité.
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PHoTEK



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MessageSujet: Re: Tentative de topo sur les leds (et l'éclairage en général)   Lun 14 Juil 2014 - 18:05

erf
fausse manip

sur un lido 120 déjà équipé en 2x24w t5 et
tu ferais quoi ?
tu conserverais la rampe existante dans l'état, tu la complèterais (en ajoutant 1 tube)
a priori tu penses également que les LEDs ne seraient pas vraiment indiquées dans mon cas

comme tu le sais il n'existe pas de biolux ou autre tube de qualité en 965 pour les dimensions bâtardes de juwel (enfin il me semble)
alors quoi utiliser ?
pour l'instant je suis en day light 9000k et colour 6800k
il semblerait que l'IRC de ces tubes soit bon mais j'ai pas l'impression que les tubes juwel soient considérés comme des tubes de référence

Merci pour ta réponse
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PHoTEK



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MessageSujet: Re: Tentative de topo sur les leds (et l'éclairage en général)   Lun 14 Juil 2014 - 18:15

Anne56, je ne pense pas que ça soit le même type de LEDs
voici le lien pour la fiche technique d'un des modèles que j'utilise au boulot (OSHINO BFL 367)

http://www.oshino-lamps.com/modules_a_led.htm
ya pas de risque que ça crâme
on les utilise à l'intérieur de caisson en extérieur
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Defcon

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MessageSujet: Re: Tentative de topo sur les leds (et l'éclairage en général)   Lun 14 Juil 2014 - 19:24

si tu veux des infos on peut t en donner!mais il vasfalloir donner les sites dont tu parles
des bandeaux LED etanches ont en trouve de toutes sortes

Comme la spatule j utilise des LED de chez ampoules LED
SAV tres mauvais mais résultat et rendu correct a excellent en fonction de ce que tu cherche a obtenir!

Toute fois si la hauteurs d eau, les volumes, ou les couleurs de l eau ne sont pas optimale on baisse tres vite en rendu!

je fais des photos demain pour que tu vois le resultat
si tu veux passer chez moi voir ce que ca donne en vrai...

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Nedr

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MessageSujet: Re: Tentative de topo sur les leds (et l'éclairage en général)   Lun 14 Juil 2014 - 20:05

Juges par toi même Wink :
http://www.gtroph.fr/forum/viewtopic.php?t=4895&postdays=0&postorder=asc&start=0
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PHoTEK



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MessageSujet: Re: Tentative de topo sur les leds (et l'éclairage en général)   Lun 14 Juil 2014 - 20:32

oui, ça pourrait m'aider de voir le rendu
je te remercie
faudrait que je cale ça lors de mes passages sur Brest
et en température de couleur, tu fais des "mix" du genre blanc froid+rouge+bleu ?
blanc froid +blanc chaud ou tout en 6500 k ?

Sinon qu'est ce que tu penses des modules présentés sur le lien ?
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Nedr

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MessageSujet: Re: Tentative de topo sur les leds (et l'éclairage en général)   Lun 14 Juil 2014 - 20:42

Perso, j'ai tout pris en 6500K blanc froid. Le blanc chaud étant trop jaune.
Mais sur le lien, en dernier, le bac de 3m est un mix de 6500k et 12000k blanc froid.
Le 12000k ayant plus de bleu, attention aux algues  study 
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PHoTEK



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MessageSujet: Re: Tentative de topo sur les leds (et l'éclairage en général)   Lun 14 Juil 2014 - 20:47

oui, ça pourrait m'aider de voir le rendu
je te remercie
faudrait que je cale ça lors de mes passages sur Brest
et en température de couleur, tu fais des "mix" du genre blanc froid+rouge+bleu ?
blanc froid +blanc chaud ou tout en 6500 k ?

Sinon qu'est ce que tu penses des modules présentés sur le lien ?
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MessageSujet: Re: Tentative de topo sur les leds (et l'éclairage en général)   Lun 14 Juil 2014 - 20:52

j'ai un problème d'actualisation de page
j'ai beau refresh la page mais mon dernier message n’apparaît pas
biz biz

bon sinon,
je pensais utiliser du blanc chaud pour compléter le spectre mais j'avais peur du rendu jaune
je suppose que ça doit ressembler au rendu d'un tube solar tropic
si c'est ça effectivement, je pense que c'est plus esthétique de rester sur du blanc froid à 6500 k
le côté jaune "pipi" c'est pas tip top Smile
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PHoTEK



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MessageSujet: Re: Tentative de topo sur les leds (et l'éclairage en général)   Lun 14 Juil 2014 - 21:02

sur les photos le rendu 6500+6500 me va bien !
reste à parler de l'angle d'émission

est ce qu'un angle de 120° est trop large ?
en sachant que mon éclairage sera installé dans le couvercle à 5 cm de l'eau
(si c'est le cas, je peux trouver des LEDs avec un angle de 40 ou 50 ° sinon)
et dernière question : la règle des 30 lumens/litres pour un bac bien planté, ça tient la route ?
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Anne56

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MessageSujet: Re: Tentative de topo sur les leds (et l'éclairage en général)   Lun 14 Juil 2014 - 21:22

PHoTEK a écrit:
Anne56, je ne pense pas que ça soit le même type de LEDs
voici le lien pour la fiche technique d'un des modèles que j'utilise au boulot (OSHINO BFL 367)

http://www.oshino-lamps.com/modules_a_led.htm
ya pas de risque que ça crâme
on les utilise à l'intérieur de caisson en extérieur

non c'est pas pareil.
Juste que je partageais mon expérience avec le matériel que j'utilise.  Wink 
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PHoTEK



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MessageSujet: Re: Tentative de topo sur les leds (et l'éclairage en général)   Mar 15 Juil 2014 - 18:02

tu connais l'angle d’émission des LEDs que tu utilises Anne56 ?

d'après ce que j'ai pu lire, la plupart des LEDs type CREE sont des LEDs avec un angle de 40°
mais elles sont souvent utilisées en mode rampe suspendue.
dans un cas comme celui-ci l'angle d'émission est très important (enfin je suppose)

mais dans le cas d'un éclairage installé dans le couvercle à 5cm de l'eau, est-ce toujours aussi important ?
Est ce qu'un angle de 150° est un problème dans mon cas ? (risque de ne pas avoir assez de lux au fond du bac)

Des interrogations , toujours des interrogations .....
Si vous avez des réponses, je suis preneur !
merci
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Defcon

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MessageSujet: Re: Tentative de topo sur les leds (et l'éclairage en général)   Mer 16 Juil 2014 - 6:52

celle que j utilse en 6500k et 12000k ont des rendu different !
surtout sur les couleurs

pas de soucis d algues

l angle de 120°, est grand meme poser sur le bac. apres il suffit de regler la position des barretes

pour les CREE, elles font pas 40, pour la pluspart, mais ont utilise des lentilles en 20 ou 40 en fonction de la couleur.

perso j ai jamais panaché en couleur (que 6500 et 12000, mieux vaut le 6500) mais je le ferais bien! sauf que vu le prix de la barrete, c est un test qui n est pas a ma portée !

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MessageSujet: Re: Tentative de topo sur les leds (et l'éclairage en général)   Mer 16 Juil 2014 - 21:53

Je crois que je vais utiliser un modèle avec un angle de 14°x40° / 279 lumens/module
ça m'évitera d'éclairer le carrelage  Smile 

quelles couleurs aurais-tu aimé mixer ?
Blanc, bleu, rouge
ou d'autres blancs que le 6500 et 12000 ?

Sinon, niveau lumens, quelqu'un peut-il me dire si 30 lumens/litres c'est suffisant pour un bac bien planté ?
merci d'avance
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MessageSujet: Re: Tentative de topo sur les leds (et l'éclairage en général)   

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