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 60 litres Amazonien de craken29

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Craken29



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MessageSujet: 60 litres Amazonien de craken29   Jeu 5 Mai - 13:08

Bonjour ,voici donc mon projet et son avancement...
je vais détailler les différentes étapes et les diverses évolutions puis la population sélectionnée...
Donc, en premier lieu, j'ai acquis un bac de 60 litres (54 litres utiles) dans un magasin spécialisé de Quimper , un bac tout en 1, assez banal mais sans réels besoins d'évolution matérielle, comme la filtration ,qui jusqu'à présent tient toutes ses promesses...
Le bac, un Ciano 60 litres avec filtration à cartouche,modèle CF80 :


Les différentes étapes:
-Mise en place d'un substrat Manado Jbl puis d'un gravier de quartz noir et blanc (pas idéal) à mon goût...
-Introduction des plantes Alternanthera Cardinalis/ Hemiographis Colorata/ Pogostemon Helferi/ Vallisneria Asiatica
-Introduction d'une racine , préalablement bouillie 3x 2 heures pour enlever tout le tanin...même si le biotope autorise ,et ce n'est que mieux, une eau légèrement teintée...mais pour le rendu visuel ,pas vraiment top, impression de bac non entretenu...à chacun de voir...

Le bac me plaisait déjà bien mais manquait de plantes et l'agencement de la racine avec sa mousse n'était pas là...et surtout un joli développement de champignon,blanc et visqueux qui enrobait la racine...
Je rajoutais donc une Echinodorus Bleheri et fixait la mousse avec un fil nylon extra fin sur la racine...et je finissais par rajouter trois Clodoflora pour leur action bénéfique sur les nitrates...
Le bac a maintenant 4 semaines et est presque prêt à accueillir sa population, le taux de nitrite étant encore légèrement au dessus de la moyenne acceptable,les autres paramètres étant bon...
Le bac actuellement:


Un apport de CO2 de fabrication artisanale à base de gel, maintenant connu a aussi été rajouté pour l'épanouissement des plantes...on peut apercevoir un planorbe rouge que je vais rapidement virer ,car les plantes sont truffées d'oeufs et que l'invasion va bientôt commencer fusilier ...
La population sera composé d'un trio d'Apistograma Ramirezi et et de 2 ancistrus dorés....à suivre...
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philoubetta



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MessageSujet: Re: 60 litres Amazonien de craken29   Jeu 5 Mai - 14:34

Bonjour,
le ramirezi se mainitent en couple et choisi (essayer de voir en animalerie si un couple est déjà formé dans le bac de vente), pour plus de renseignements, voir avec "Stéphane AUDIGOU".
Un 60 lts c'est trop petit pour de l'ancistrus (de plus ces poissons vivent en banc avec plus de mâles que de femelles).

Voir plutôt avec de l'otocinclus.

Le CO2 à la lui même ne suffira pas, il te faudra en plus un éclairage puissant et des apports d'engris réguliers (sinon cela ne servira à rien).
De plus avant d'injecter du CO2 il faut vérifier si le bac n'en contient pas déjà suffisamment (voir tableau rapport "ph/KH/CO2).

Ne pas supprimer les palnobres d'un bac, ce sont d'excellents agents d'entretien (s'il n'y en a pas il faut en mettre, en plus il un excellent indicateur de la santé du bac, s'ils prolifèrent trop c'est qu'l y a problème, s'ils meurent tous c'est qu'il y a problème).
Dans un bac sain, la population de planobres se régule d'elle même.

Pensez aussi à rajouter des mélanoïdes, ce sont les véritables vers de terre de l'aquarium.

Tiens un article qui pourra t'aider :

http://www.aquabase.org/articles/html.php3/que-faire-avec-bac-54l=849.html

Philou.
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Valou29



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MessageSujet: Re: 60 litres Amazonien de craken29   Jeu 5 Mai - 15:28

Bonjour,

Beau projet mais quelques points sont à revoir :

Ne met pas de cladophora dans ton bac, il n'y a pas d'effet anti nitrates, c'est purement commercial. Et puis c'est une algue qui va envahir ton bac...

Quelques plantes sont également inadaptées au volume de ton bac, par exemple l'échinodorus est une plante qui devient vraiment très grande.

Voilà si tu as d'autres questions Wink

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Valou29, membre du BAAC.

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-96 litres -> Amazonien (mikrogeophagus ramirezi sauvage; guppy sauvage Carupano)
-450 litres -> Amazonien (Discus; mikrogeophagus ramirezi; Hemigrammus Bleheri; otocinclus; L168; corydoras sterbaï)
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Craken29



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MessageSujet: Re: 60 litres Amazonien de craken29   Jeu 5 Mai - 17:24

Merci de ces précieux conseils, pour les ancistrus je suis d'accord, je le suis moins pour les Otocinclus car moins quartz n'est pas forcément ce qu'il y a de mieux pour leur barbilons ( quartz coupant)...
Pour les ramirezi, je ne me contenterai que d'un trio,1 mâle et deux femelles et ce sera tout...Quant aux planorbes,je ne risque pas d'en manquer, les pontes pullulent sur mes plantes...Je les régulerai ,manuellement, mais je trouve qu'ils polluent quand même plus qu'ils ne "nettoient"...Pour le CO2 ,c'est juste pour aider un peu les plantes ,dans un 60litre ,même si il y peut y en avoir un certain taux dans l'eau déjà,il sera vite épuisé...J'ai un apport d'engrais liquide effectivement...
J'ai dégoté sur leboncoin une cuve de 600 litres neuves pour 180 euros...Mon prochain projet sur plus d'un an...

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philoubetta



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MessageSujet: Re: 60 litres Amazonien de craken29   Jeu 5 Mai - 18:14

Re
dans ce volume le troisième ramirezi sera pourchassé, dominé et finira pas tomber malade et l'on connaît la suite.

Le co2, je le redit ne servira à rien s'il n'y a pas un éclairage puissant et des amendements d'engrais réguliers.

De plus fait attention l'excès de CO2 pouvant s'avérer très néfaste pour les poissons (hypoxie).

PS : le ramirezi est un poisson qui ne tolère pas de maintenance aléatoire, sinon il meurt assez rapidement.

Tiens un autre lien pour t'aider :

http://www.ramirezi.com/index.html

Philou.
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Craken29



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MessageSujet: Re: 60 litres Amazonien de craken29   Jeu 5 Mai - 20:03

Oui,j'ai bien compris tout ce qui a été dit... Pour le CO2, c'est de manière artisanale, ce n'est pas un système Dennerle ou autre, donc ma production reste très faible, moins de 10 bulles minutes.... Et je fais un apport d'engrais....C'est tout et bien assez, je laisse le bac vivre de lui même en surveillant tous les paramètres.... Pour le ramirezi, un couple donc et point.... Je ne cherche pas les bacs surpeuplés ni communautaire sans aucune cohérence comme j'ai pu en voir... Mais j'apprécie vos remarques constructives, merci.
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Valou29



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MessageSujet: Re: 60 litres Amazonien de craken29   Jeu 5 Mai - 22:17

Un autre conseil quand tu iras chercher tes ramirezis : évite tout ce qui est forme plus que trafiquée comme les bleus électriques ou encore la forme "ballon". Pourquoi ? Parce que c'est moche dans un premier temps, c'est contraire à la nature et sont tellement sélectionnés génétiquement qu'ils sont encore plus fragiles que les forme "normales".

Et puis je pars du principe que d'acheter des poissons "hyper sélectionnés" c'est soutenir leur production...

Voilà, et comme le dit Philou, observe les biens et essaye de détecter un éventuel couple déjà formé, car si tu prend un mâle et une femelle qui ne peuvent pas se pifrer.... c'est très compliqué ^^

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stephane



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MessageSujet: Re: 60 litres Amazonien de craken29   Jeu 5 Mai - 23:07

pour tes planorbes si proliferation c est peu etre que tu nourris trop ou une mise en eau recente

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magnetiseuse
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Craken29



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MessageSujet: Re: 60 litres Amazonien de craken29   Jeu 5 Mai - 23:57

Pour les planorbes, le bac n'est pas peuplé, ils se nourrissent d'eux même avec les quelques rejets végétaux....Et je n'ai pas fait de changements d'eaux, le bac en est à sa 4 éme semaine ,j'avais encore un peu de nitrites, rose très pâle au test en goutte...j'attends une semaine encore....je prends mon temps...
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bettapisto



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MessageSujet: Re: 60 litres Amazonien de craken29   Ven 6 Mai - 9:47

Joli bac et belle population en perspective mais j'ai quelques questions:
-Quel est la puissance de ton éclairage? 
-Tu nous parle beaucoup de ton taux de nitrite (et tu as raison Smile ) mais qu'en ait-il de tes autres paramètres?

Et bonne chance pour ton 600l tu va t'amuser goood
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Craken29



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MessageSujet: Re: 60 litres Amazonien de craken29   Ven 6 Mai - 11:07

Tous les autres paramètres sont dans la normale acceptable ph légèrement acide à 6.5 dureté gh à 6 NO2 0.04 et NO3 4....L'éclairage est une ampoule de 18 w 65000°, ce qui est insuffisant j'en suis bien conscient...Mais avec ce genre de bac "ready to use" ,l'éclairage,à moins de faire un bricolage hasardeux et en ôtant le capot , le système n'est pas vraiment optimal....De plus, j'ai déjà regardé les rampes à tubes mais je trouve que les vendeurs se gavent complètement sur notre dos, les prix sont indécents...
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bettapisto



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MessageSujet: Re: 60 litres Amazonien de craken29   Ven 6 Mai - 11:25

Tes paramètres sont bons pour de l'amazonien. gooood

Et je suis d'accord avec toi sur les prix des rampes d'éclairages en magasin, ça ne vaut pas le coup.
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Craken29



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MessageSujet: Re: 60 litres Amazonien de craken29   Ven 6 Mai - 13:02

J'ai au moins du positif bien ...
Reste juste ces nitrites à anihiler et ce sera bon...j'y suis presque!
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stephane



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MessageSujet: Re: 60 litres Amazonien de craken29   Ven 6 Mai - 13:54

+1 pour ton eclairage et tout le reste tu as large le temps surtout pour un bac tout neuf
le maitre mot en aquario c est patience...

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MessageSujet: Re: 60 litres Amazonien de craken29   Ven 13 Mai - 22:57

Valou29 a écrit:
Un autre conseil quand tu iras chercher tes ramirezis : évite tout ce qui est forme plus que trafiquée comme les bleus électriques ou encore la forme "ballon". Pourquoi ? Parce que c'est moche dans un premier temps, c'est contraire à la nature et sont tellement sélectionnés génétiquement qu'ils sont encore plus fragiles que les forme "normales".

Et puis je pars du principe que d'acheter des poissons "hyper sélectionnés" c'est soutenir leur production...

Voilà, et comme le dit Philou, observe les biens et essaye de détecter un éventuel couple déjà formé, car si tu prend un mâle et une femelle qui ne peuvent pas se pifrer.... c'est très compliqué ^^

J'aimerai que l'on m'explique la nuance entre du "sauvage" et du "sélectionné"....car si c'est du sauvage, c'est à dire que j'entends par la prélevé dans son milieu naturel et bien dans ce cas je préfère largement avoir du sélectionné...c'est sûr qu'à force de sélection, les souches vont se modifier et l'apparence aussi...mais je préfère soutenir cette action ,qui en fait du poisson "consommable",je sais, le terme est horrible, que de prélever des souches naturelles qui pourraient tous simplement mener à leur extinction....
Pour moi, le "sauvage" n'existe pas... car même si une espèce dite "sauvage " est élevée, le résultat finira par ne plus être du sauvage....
Un peu comme le saumon dit sauvage de Norvège qui est élevé et nourrit dans son milieu naturel mais en parc et nourrit par la main de l'homme...à partir du moment où il y a une action humaine dans le maintien ou l'évolution de l'espèce,on ne peut plus considéré que c'est du sauvage....
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philoubetta



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MessageSujet: Re: 60 litres Amazonien de craken29   Sam 14 Mai - 0:32

Bonsoir,
vaste débat que celui là, mais après avoir et ce depuis de nombreuses années côtoyer des aquariophiles de haut niveau je puis te dire que ce ne sont pas les prélèvements à des fins aquariophiles (enfin à part pour de rares espèces, et là je parle pour l'eau douce) qui porteront préjudice aux poissons des milieux naturels, mais bel et bien la destruction de leur milieu.

Maintenir du sauvage ou du phénotype sauvage sera malheureusement je pense le seul moyen de préserver ces espèces à l'état originel (et non pas les bêtes de foire vendus en animalerie).

Maintenant il est bien évident qu'à partir du moment où du sauvage se reproduit (ce qui est pour moi le but de l'aquariophilie), il ne s'agit plus de sauvage. D'ailleurs on appelle la première génération du F1, ensuite du F2, etc, etc... .

Mais l'important est de conserver le phénotype.

Philou.
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Craken29



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MessageSujet: Re: 60 litres Amazonien de craken29   Sam 14 Mai - 12:34

Entièrement d'accord sur la nuance...
Pour mon cas , j'ai acheté en animalerie un trio de Ramirezi,le vendeur m'ayant affirmé que j'avais bien un mâle et deux femelles...Après plusieurs avis sur différents forums et notamment sur le forum spécifique au Ramirezi, je me suis retrouvé avec 3 mâles...je leur ai donc retourné deux mâles ,en les savonnant au passage (les vendeurs,pas les poissons)...Ils m'en ont donc redonné deux autre, sûrs d'eux ,une fois de plus, qu'il s'agissait de femelles...Je les ai longuement observés à l'animalerie et ne voyait aucun signe distinctif propre à la femelle et que j'avais donc des doutes...Me sachant débutant ils m'ont pris pour un imbécile en me disant que sur des juvéniles les signes propres aux femelles n'étaient pas visibles tout de suite et qu'ils fallait attendre un peu (acclimatation et alimentation) pour que ces signes soient plus visibles (??!!)....je suis donc repartis avec mes deux ramirezi échangés qui s'avèrent être aujourd'hui....des mâles....Là je suis vraiment dépités par un tel degré d'incompétences de ces pseudos (spécialistes) qui ne sont en fait que des vendeurs...Je suis donc avec un mâle ramirezi célibataire et je vois bien que ça commence à lui peser....Je n'ai malheureusement aucun moyen de m'approvisionner autrement que par ces animaleries...Ce n'est pas très encourageant, je vais voir si il y a des bourses dans le département mais je n'y crois pas trop...Dans toutes les animaleries que j'ai faites je n'ai toujours vu que des mâles...Que font ils des femelles??
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philoubetta



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MessageSujet: Re: 60 litres Amazonien de craken29   Sam 14 Mai - 12:40

Bonjour,
tu peux déjà envoyé un appel sur ce forum dans la rubrique poisson et/ou voir avec Stéphane AUDIGOU s'il ne connaît pas quelqu'un qui posséderai ton bonheur (mais attention, comme dit précédemment il faut que le couple se choisisse).

Si tu as un club à proximité, n'hésites pas à adhérer (là tu auras des prix, des conseils gratuits et fiables, et peut être de quoi trouver ton bonheur parmis les adhérents).

Philou.
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Craken29



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MessageSujet: Re: 60 litres Amazonien de craken29   Sam 14 Mai - 21:51

Oui, je n'ai guère plus que ce choix...j'y regarderai à deux fois en "animalerie" maintenant...d'autant plus que je vais mettre un 600 litres en route assez vite, j'aurai certainement besoin d'autre soutien que les conseils de pseudos vendeurs en aquariophilie...
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MessageSujet: Re: 60 litres Amazonien de craken29   Aujourd'hui à 8:54

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