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 Repro spontanée.

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philoubetta

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MessageSujet: Repro spontanée.   Jeu 12 Oct - 13:57

Bonjour à vous,
alors ce post pour vous dire que j'ai eu une repro spontanée d'apisto panduro sauvage qui va bientôt être suivie pas d'autres au vu du comportement des deux couples.

C'est à dire pour ceux qui connaissent mon bac (une jungle couleur café), que je ne m'en suis pas occupé, je croyais même que cela n'avait rien donné, et il y a de cela quelques jours je me suis appercu qu'ils osaient enfin sortir étant donné leur taille (je n'ai pu les compter, mais je suis sûr et certains qu'il y a en a déjà au moins deux "je pense en avoir vu d'autres, mais pas sûr).

Alors de quoi ce sont t'ils nourris (très certainement de zooplancton que je rajoute, d'ostracode, de collemboles en surface la nuit, enfin de toute cette micro faune que je rajoute ????????).

Pour les adultes (de toutes espèces, je m'amuse même à leur mettre des petits cloportes, des vers de chataîgnes, des pucerons, etc), enfin toutes ces petites bestioles que ma femme ramène de ses escapades en
forêt après ses chasses aux fruits de saison.

Malheureusement photo impossible à faire (eau trop sombre).

Philou.
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Gwenn Pesket

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MessageSujet: Re: Repro spontanée.   Jeu 12 Oct - 14:45

C'est top ça ils font quel taille du coup?
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philoubetta

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MessageSujet: Re: Repro spontanée.   Jeu 12 Oct - 16:51

Re,
ben d'après ce que j'ai vu 1 bon centimètre (ils sont donc sortis d'affaire, d'ailleurs ils ne sortiraient pas sinon).

Philou.
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phb

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MessageSujet: Re: Repro spontanée.   Jeu 12 Oct - 17:00

et ben pour un couple qui ne payait pas de mine au départ (sans vouloir te vexer bien sur)... ils sont sacrement top tes panduros. C'est la preuve qu'ils doivent se sentir comme un poisson dans l'eau chez toi.
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stephane.m
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MessageSujet: Re: Repro spontanée.   Jeu 12 Oct - 19:26

bravo philou comme quoi ils se sentent bien...

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philoubetta

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MessageSujet: Re: Repro spontanée.   Jeu 12 Oct - 19:40

Re,
merci à vous les gars, c'est peut être le fait que mes poissons ne sont pratiquement plus nourris à la nourriture industrielle, mais avec tout ce que je peux trouver, comme dit précédemment.

Ou bien encore le fait que je passe en méthode naturelle de maintenance (réf : aquariophilie au naturel), et aussi qu'avec toutes mes plantes de surface les taux de polluants soient non décelables (bon c'est sûr, c'est chiant de faire la jardinage toutes les semaines, mais bon ça va, cela ne prend pas beaucoup de temps).

Remarquez quant l'on ne fait plus de changements d'eau, après c'est facile de conserver les paramètres ph kh gh et autres (puisque je ne fais que pallier à l'évaporation et que c'est de l'eau pure qui s'évapore et qui est remplacée par de l'eau osmosée), il n'y aucun risque que les paras changent.

PS : hier Valou29 m'expliquait qu'il avait mis une branche trouvée dans la nature dans son bac (pour faire barrière au plantes flottantes et les contenir dans une partie du bac), et que cette branche grouillait maintenant de collemboles  lol! , il lui suffit de secouer un peu la branche pour nourrir ces poissons  gooood . Remarquez s'il les veut, ces petits sont pour lui.

Philou.
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Valou29

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MessageSujet: Re: Repro spontanée.   Jeu 12 Oct - 19:55

Ton bac m'étonnera toujours Philou !
Cette repro est la preuve que moins on les embête et plus on reproduit leur milieu naturel, plus ils sont à l'aise, retrouvent leur comportement sauvage et se reproduisent Smile

Et oui pour ma branche en surface, par contre j'ai un doute quant au fait que ce soit des collemboles. Mais bon, mes poissons les mangent lorsqu'ils tombent dans l'eau, c est le principal lol!
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poisson-chat



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MessageSujet: Re: Repro spontanée.   Jeu 12 Oct - 20:00

Plusieurs crevettophiles m'ont soutenu la théorie de l'apport d'eau, sans changement... çà a toujours mal finit.

Nos volumes sont petits, ok.

Tes plantes bouffent les no3, ok

Si tu ne nourris pas excessivement (et je n'en doute pas), ok

Mais le caca et les débris végétaux existent toujours, tu as des animaux qui règlent çà?

Tu ne crains pas d'avoir des surprises à long terme?

Et l'eau noire ne t'empêche t'elle pas de détecter un éventuel problème?
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philoubetta

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MessageSujet: Re: Repro spontanée.   Jeu 12 Oct - 23:18

Re,
pour Valou, si ce ne sont pas des collemboles, alors je t'en prendrai lol!, tu n'as pas réussis à savoir ce que c'était après recherche sur le net?. Je viens d'y aller et ils parlent de xylophages (mais comme il en existe des centaines de variété, tu n'aurai pas une photo?.

Pour "poisson chat",

Les plantes ne bouffent pas que les NO3 (d'ailleurs avec ce système il n'y a pas de NO3, car pas d'amonium , le ph étant au dessous de 7 (au dessus ce serait de l'amoniac, n'étant pas chimiste je ne sais pas si les plantes l'éliminerait), elles bouffent aussi les PO4, et comme il ne peut y avoir de métaux lourds car eau osmosée cqfd.

Le caca des poissons est transformé en caca d'escargots (j'ai une armée d'escargots), caca d'escargots qui est un excellent engrais (beaucoup plus assimilable) pour les plantes en racines et autres et par les bactéries.

Les débris végétaux et végétaux en décomposition sont nettoyés par les ostracodes et les aselles.

En fait c'est le principe de l'aquarium naturel (bon pour être franc je n'ai pas encore enlever mon filtre, mais il est au minima du minima, c'est un électronique donc je peut en réduire le débit à un simple filet d'eau).
Là je fait peut être une erreur en ne l'arrêtant pas (mais bon après plus de 30 ans d'aquariophilie classique, les habitudes ont la peau dure).
Valou29 quant à lui a complétement arrêter ses filtres et tout ce passe pour le mieux, mais "MERDE" je n'arrive pas encore à me décider.

En tout cas le sol reste d'une netteté parfaite, sauf bien sûr là ou il y a enchevêtrement de morceaux de pouzzolane, mais comme c'est là que vive la majorité des aselles et ostracodes.

Philou.
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poisson-chat



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MessageSujet: Re: Repro spontanée.   Ven 13 Oct - 0:14

C'est juste des interrogations, je n'ai aucune prétention Wink

- pour les no3, je ne suis pas ok, puisqu'en sol technique - eau osmosée, on maintient le ph réside entre 5,5 et 6,5. On se fiche du pic de no2, car peu nocif pour les crevettes, mais après çà fait des no3, et c'est ce qu'on redoute.

Donc s'il n'y avait pas de no3 en dessous de 7, on ne se poserait pas la question, c'est pourquoi on met de la pistia, cérato, ou autre plante flottante, car contrairement aux aquascapers, on ne plante pas dans le sol technique.

- métaux lourds, évidemment ok, amoniaque j'en sais rien, mais çà ne présage jamais rien de bon...

- pour le caca d'escargots, je ne savais pas, mais du coup çà m'intéresse, et du coup il va falloir que revoie ma copie...

Dans l'ensemble (débris végétaux, etc...), je sais que tu sais bien mieux que moi Wink

   Et pour les filtres, c'est toujours affaire de compromis, on en connais tous qui n'ont pas de filtres mais qui font plus attention aux changements d'eau.

   Si ta méthode d'aquarium naturel fonctionne, c'est un peu comme les jardins où un parasite mange le parasite du voisin (permaculture), super !!! je suis pour une aquariophilie sympa, et qui ne coûte pas une blinde.

   Perso, j'ai un filtre mécanique dans un bac qui n'a même pas un an, avec des petits poissons, quand je gigote le sol, c'est déjà assez crade...

   Je continue à suivre, et le cas échéant, je continuerai à profiter de tes lumières.

(et en plus, avec un peu de chance, à chaque fois que je te harcèle, d'autres lecteurs en profitent, ce qui est un peu le but Smile )
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Valou29

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MessageSujet: Re: Repro spontanée.   Ven 13 Oct - 7:34

En réalité, nous n'avons pas de NO3 car ce sont nos filtres qui transforment l'ammoniac en NO3. N'ayant pas de filtre mais juste des pompes de brassage, il y a juste de l'ammoniac que les plantes en grande quantité adorent.

D'ailleurs les plantes préfèrent de loin consommer de l'ammoniac que des nitrates Wink
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phb

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MessageSujet: Re: Repro spontanée.   Ven 13 Oct - 8:31

super intéressant tout vos échanges... un grand merci.
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philoubetta

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MessageSujet: Re: Repro spontanée.   Ven 13 Oct - 12:29

Re,
grand débat que celui là.

Pour Valou, tu voulais certainement dire ammonium et pas ammoniac Wink.
C'est d'ailleurs pour cela que des pics de nitrite font beaucoup plus de dégâts dans un bac de cichlides africains (ph au dessus de 7) et sans beaucoup de plantes, que dans des bacs amazoniens.

Pour "poisson chat", sache du tu ne m'embête pas bien au contraire.
Pour en revenir à nous moutons c'est d'ailleurs logique qu'il n'y ait pas de nitrates, s'il n'y a pas de formation d'ammonium (ph en dessous de 7), et présence de beaucoup de plantes et notamment de surface (là je te rejoins).

De plus dans mon bac a été placé une quantité importante de pouzzolane concassée en dessous du sable et une autre quantité importante en tant que décors (ce qui crée des zones de rétention anaérobie qui transforme les nitrates (si nitrates il y a) en azote gazeux.

En aquariophilie au naturel, certains vont jusqu'à pollué leur sol volontairement en mélangant leur sable avec un broyat de feuille de terminalia pour qu'elles pourrissent rapidement et polluent leur sol rapidement.

Dans un filtre classique cela est impossible (sauf si présence de masse de filtration telle que bionitratex), car la circulation de l'eau fait en sorte que nos filtres sont de véritables usines à nitrates et encore là je ne parle que des filtres classiques, car les filtres dits gouttière eux ne sont pas des usines mais des centrales nucléaires à nitrates (sauf bien sûr s'ils sont plantés en hydroponique).

La dernière fois je suis allé un peut trop loin en aspirant (vers les conglomérats de pouzzolane placé au dessus du sol) car des morceaux avaient glissés (ca n'arrive pas souvent) et j'ai donc du enlever le mulm qui ne faisait pas très joli et là je te dis pas l'odeur de l'eau (normal car réaction anaérobie, et une réaction anaérobie de donne pas du channel n°5 lol!).

De toute façon il y aura toujours deux écoles, les pours et les contres (perso avec ce filtre que je ne me décide pas a arrêter, je dirai que je suis en méthode hybride "malheureusement").

Mais après réflexion, je commence à penser que toute cette technicité (filtres, fumure CO2, produits pour ceci, produit pour cela) ne sont que des inventions marketing )pour nous faire dépenser nos sous.

Dans un aquarium au naturel, le filtre et l'entretien ce sont tout simplement de petites bêtes (celles précitées, les bactéries et les plantes) qui font le boulot.

Je suis loin d'être un spécialiste en la matière, c'est pourquoi j'avais fait un post "l'aquarium au naturel", ou là de véritables spécialistes de la méthode expliquent leurs méthodes (qui peut d'ailleurs légèrement différées de la méthode Walstad).

Mais bon quel bonheur de voir toutes ces petites bêtes faire leur boulot, mon dieu que la nature est belle.

Philou.
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Valou29

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MessageSujet: Re: Repro spontanée.   Ven 13 Oct - 14:01

Oui effectivement ammonium Wink
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philoubetta

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MessageSujet: Re: Repro spontanée.   Ven 13 Oct - 16:27

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poisson-chat



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MessageSujet: Re: Repro spontanée.   Dim 15 Oct - 11:21

Philoubetta,

Très intéressant. Il y a un point sur lequel on a toujours été d'accord, tant qu'on peut éviter de mettre des produits, c'est le mieux.

Perso, je mets provisoirement de l'engrais car j'ai un bac qui a du mal à décoller, et j'utiliserai un traitement si vraiment besoin un jour (une fois, j'ai perdu tout un bac avec la maladie des points blancs)

C'est tout
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philoubetta

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MessageSujet: Re: Repro spontanée.   Dim 15 Oct - 12:21

poisson-chat a écrit:
Philoubetta,

Très intéressant. Il y a un point sur lequel on a toujours été d'accord, tant qu'on peut éviter de mettre des produits, c'est le mieux.

Perso, je mets provisoirement de l'engrais car j'ai un bac qui a du mal à décoller, et j'utiliserai un traitement si vraiment besoin un jour (une fois, j'ai perdu tout un bac avec la maladie des points blancs)

C'est tout

Re,
les maladies c'est un autre problème qui serait trop vaste a expliquer ici.

Mais bon pour celui que tu as eu en occurrence, augmenter d'un ou deux degrés la température du bac, ajouter jusqu'à 3 grammes de sel litres (au delà, les plantes n'apprécient pas, mais bon un gramme suffit), changement d'eau fréquent pour éliminer un max de parasites (tout en rajoutant du sel pour maintenir la concentration) et le tour est joué (et ce en utilisant un remède naturel qui ne nuit en aucun cas à l'équilibre du bac).

Quand on peut le faire, les traitements "per hos" sont toujours plus efficace et ne nuisent pas non plus à l'équilibre du bac.

Philou.
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Gwenn Pesket

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MessageSujet: Re: Repro spontanée.   Lun 16 Oct - 9:12

Valou29 a écrit:
En réalité, nous n'avons pas de NO3 car ce sont nos filtres qui transforment l'ammoniac en NO3. N'ayant pas de filtre mais juste des pompes de brassage, il y a juste de l'ammoniac que les plantes en grande quantité adorent.

Je trouve qu'il y a un raccourci que tu prends un peut trop vite. Le filtre n'est pas créateur de nitrate, enfin si mais non. Je m'explique, le filtre heberge les bactéries qui transforme l'ammoniac en nitrites et les nitrites en nitrates, on est d'accord? Donc tu crois que sans filtre cette transformation n'existe pas? Et bien il y a erreur, elle a belle est bien lieu. Tu as peut être moins de nitrate mais es-ce lié au fait que tu n'as pas de filtre ou juste à une moindre pollution car tu as une moindre population ?
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Gwenn Pesket

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MessageSujet: Re: Repro spontanée.   Lun 16 Oct - 9:13

Je précise que je ne suis pas adepte de ce genre de technique ou juste pour des bacs largement sous peuplé.
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Gwenn Pesket

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MessageSujet: Re: Repro spontanée.   Lun 16 Oct - 9:15

Et qui a mon sens ne peut dispenser de faire des changements d'eau, toute rivière, lac, étang, marre sont en perpétuelle changement d'eau via pluie ruissellement de pluie, arrivé de source etc... sans ça fini en marraicage en putréfaction. ...
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MessageSujet: Re: Repro spontanée.   Lun 16 Oct - 11:58

En effet Gwenn je suis d'accord avec toi pour le fonctionnement du filtre.
La transformation en nitrates doit forcément se faire mais de façon beaucoup moins importante car l'ammoniac et l'ammonium est très largement et directement consommée par les plantes.

D'après ce que j'ai pu lire, dans les bacs filtrés, les plantes consomment les nitrates un peu par défaut. Elles semblent préférer consommer directement l'ammonium et l'ammoniac issues des déchets organique de la population.

Un bac normalement peuplé et très densément planté peut donc peut être être viable. En tout cas à voir et c'est ce que l'on cherche à savoir.

De mon point de vue il n'y a personne qui a tort ni raison mais juste des expériences différentes Wink
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philoubetta

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MessageSujet: Re: Repro spontanée.   Lun 16 Oct - 16:25

Re,
+1 avec "valou", maintenant il est tout à fait compréhensible que tu ne sois pas pour le low-tech.

Pour les nitrates, de nouveau valou à raison, si pas d'ammonium, ni ammoniaque et bien pas de nitrates (c'est un peu comme faire du pain sans farine).

Pour les autres polluants, le secret (si c'en est un) c'est la plante de surface, je suis allé faire un tour sur le net, c'est hallucinant ce que peuvent stocker des plantes telles que les jacinthes, les pistias, le lemna, la cératophylum, etc....).

Ils ont fait des essais avec des eaux très polluées en phosphates, nitrates, métaux lourds etc, et bien en 24 heures l'eau était pratiquement buvable et sans relargage dedans après.

De plus en bac ouvert le renouvellement d'eau se fait tous les jours (chez moi à raison de 2 à 3 litres) pour pallier à l'évaporation.

Maintenant pour les nettoyage et bien les ostracodes et aselles s'en chargent à la perfection.

Philou.
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MessageSujet: Re: Repro spontanée.   Lun 16 Oct - 18:02

"les plantes de surfaces" oui, à condition qu'elles ne fondent pas! j'ai tout essayé... et je n'ai pas trouvé la solution dans mes bacs AMS.

... et pourtant en vase sans chauffage avec un peu de terreau dans la maison sur le bord de la baie vitrée, pas de souci (même pas de pb d'algues vertes, ça reste transparent).
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Gwenn Pesket

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MessageSujet: Re: Repro spontanée.   Lun 16 Oct - 22:12

Tu (philou) veux dire que tu ne fais plus de changement d'eau?
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poisson-chat



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MessageSujet: Re: Repro spontanée.   Lun 16 Oct - 22:24

Bon, comme les échanges sont engagés, je suis probablement moins calé que vous car je ne me suis jamais trop intéressé au low tech; ceci dit, j'ai d'autres centres d'intérêts, qui ne coïncident pas avec vos explications.

En effet, nos bac à caridinas (sur sol technique et eau osmosée) tournent avec un ph aux environs de 6, donc moins de 7.

Depuis toujours, les crevettophiles nous expliquent que nos animaux ne sont pas ultra-sensibles aux no2, mais que par contre les no3 leur sont très néfastes (c'est d'ailleurs la raison pour laquelle j'ai de la cérato dans tous mes bacs).

Si en-dessous de 7, il n'y a pas d'ammonium, donc pas de no3, tout le monde se trompe et une légende se serait installée à un niveau européen?

Parce que nos filtres dans nos bacs de 30 à 50L, ils servent à l'oxygénation et ils ramassent un peu de merde, mais honnêtement la chimie de l'eau se fait quasiment de façon naturelle (surtout quand on est sur exhausteur...)
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MessageSujet: Re: Repro spontanée.   

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Repro spontanée.
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