Aqua29

Le forum aquariophile Finistérien
 
AccueilAccueil  ÉvènementsÉvènements  FAQFAQ  RechercherRechercher  MembresMembres  TrombinoscopeTrombinoscope  Connexion  S'enregistrerS'enregistrer  
Derniers sujets
» Malawi's Stones - 200*70*70 - Newic
Hier à 22:39 par Jolindien

» Aymeriscape Aquascaping LE RETOUR
Ven 19 Oct 2018 - 19:06 par Aymeriscape

» algues
Ven 19 Oct 2018 - 18:30 par philoubetta

» 2000 litres piranhas
Jeu 18 Oct 2018 - 1:52 par Max83

» projet futur bac pour denisoniis
Mer 17 Oct 2018 - 22:00 par philoubetta

» Biotope Aquarium and Biotope Aquarium Contest
Mar 16 Oct 2018 - 18:40 par Biotope_Aquarium

» Mes nouveaux arrivants un couple de cryptoheros sajica
Dim 14 Oct 2018 - 19:28 par philo29

» Problème de ver sur melanotaenia
Sam 13 Oct 2018 - 20:28 par philoubetta

» Bourse aquariophile de Nantes (44), 21 octobre 2018
Sam 6 Oct 2018 - 8:53 par @ymericoss

» Web Aquascaping Contest 2018 édition 3
Ven 5 Oct 2018 - 22:02 par Aymeriscape

» Portes ouvertes B.A.A.C
Jeu 4 Oct 2018 - 9:18 par Valou29

» Le long bac de la Spatule (nouveau meuble)
Ven 28 Sep 2018 - 17:15 par GCSpatule

» projet 525 litres brut
Ven 28 Sep 2018 - 17:04 par GCSpatule

» Mes bacs
Jeu 27 Sep 2018 - 23:54 par Mattamix

» Acara bleu malade
Dim 23 Sep 2018 - 13:13 par philoubetta

» présentation bruno
Jeu 20 Sep 2018 - 13:37 par philoubetta

» #Filting de l'aquarium de 1600 litres d'Eric Colin façon Easy Reef.
Mar 18 Sep 2018 - 20:34 par NANAR

» CQFD
Mar 18 Sep 2018 - 18:43 par Gwenn Pesket

» Bac amazonien en prépa
Lun 17 Sep 2018 - 12:21 par philoubetta

» CONGRES AFC 5-6-7 OCTOBRE 2018
Jeu 13 Sep 2018 - 9:59 par phb

Mots-clés les plus tagués
1#éclairage
2#algues
3#amazonien
4#chimie
5#biotope
6#simulation
7#économique
8#club
9#lutte
Mots-clés
Discus osaka simulation guianacara altum Thorichthys filtre bourse biotope club malawi aquarium amazonien point tech éclairage algues cryptoheros planté nanoluteus maculipinis engrais finistère bons externe fishipédia
Membres les plus tagués
@philoubetta
 
@Bebert7068
 
@Walkop 29
 
@@ymericoss
 
@poisson-chat
 
@Aymeriscape
 
@GCSpatule
 
@NANAR
 
@pirate22
 

Partagez | 
 

 christelle troc son 60litres contre un 200litres

Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
Christelle24

avatar

Féminin
Nombre de messages : 85
Age : 32
Localisation : brest
Date d'inscription : 30/10/2017

MessageSujet: christelle troc son 60litres contre un 200litres   Sam 24 Mar 2018 - 21:59

et bien voilà je n'ai pas résisté... il faut dire que j'avais de bons conseils depuis mon adhésion au club de brest en novembre 2017!!!

Donc voilà j'ai eu la chance de pouvoir faire l'acquisition d'un bac de 200litres au club. Ce nouveau bac est pour moi une sacrée étape car je souhaite qu'il fonctionne aussi bien que mon 60litres après voilà je fais aussi en fonction de mes goûts et petit a petit je reconnais ce que j'aime ou pas en aquariophilie. 
Après je resterais bien sure ouverte à toutes remarques ou conseils que vous me ferez (et même si vous ne prenez pas de pincettes Razz)

Rappelez vous juste que je débute donc je n'aurais pas forcément les bons thermes ou bonne démarches donc n'hésitez pas à me le dire pour que je puisse retenir et évoluer.

bon du coup je modifierais ce post au fur et à mesure

JOUR 1
donc voilà petit bac bien sympa et plutôt non commun car il possède une jardinière suspendue. 
le voici avec une décante que j'ai souhaité et qu'on a collé mercredi grâce a romain  Very Happy
 

Voici un aperçu de la future jardinière composée de pouzzolane et sable elle servira de 2e filtration lente grâce à une pompe faible débit je suis preneuse de noms de plantes que je peux y mettre sachant qu'elle sera ouverte donc les plantes pourront pousser en dehors.



mon soucis actuel est de trouver comment fixer la pompe en dessous de la jardinière sans qu'elle soit visible quand on regarde le bac (pour l'instant une plante à grandes racines permet de la camoufler) 

mon bac est en eau avec des plantes pour assainir l'eau et avec mon début de décors thème naturel. Je compte rajouter une souche et des plantes au sol mais une fois que j'aurais recollé mon éclairage que mon fils a malencontreusement cassé mais par chance sans se couper!!! donc on a taillé un bout de plexi pour réparer car c'est une caissette en verre avec deux néons dedans.


voici mon premier visuel:



je suis en train de compéter ma décante.
 j'ai choisi une petite du fait qu'elle sera disons secondaire grâce a la filtration naturelle de la jardinière mais du coup ma pompe eheim rentre juste je dois donc bricoler pour que je puisse mettre un coude et tuyau de rejet
j'ai trouvé un petit coude que j'ai siliconé et je vais y mettre 30cm de tuyau d'arrosage car pas de tuyau rigide en stock et pas la dispo pour aller en zone animalerie aujourd'hui et sachant que magasin vert n'avait pas en stock.

voici mon montage prêt à coller pour ma décante



la jardinière ne fonctionne pas encore car j'ai du aussi réparer une fuite dessus permettant qu'elle se remplisse jusqu'au trop plein.

voilà ma première journée avec mon 200litres.

pour info avant vos remarques je fais parti du club que depuis 6 mois et donc ça ne fait vraiment que depuis cette adhésion que j'arrive a "gérer" mon plus petit bac nananère

En therme de population : j'aime les bancs colorés donc je pense rester sur du type néons, nez rouge, et j'aurais la population du 60litres qui y sera (guppys femelles, platys, néons simulans, ancystrus, neritina)
j'aime bien aussi les tetras roses ou citrons ou apistogramma ramirezi. 

a voir une fois le bac stable.

JOUR 2 

mise en place de la pompe de la décante merci Valentin et Romain 

une photo de la petite pompe pour l'instant cachée par une plante.



vu du dessus de la jardinière et de l'éclairage.


plus qu'à me rajouter des plantes dedans.

visuel avec éclairage que je referais ce soir 


version latérale avec les bubulles (que j'aime beaucoup!!) du rejet de la jardinière.


Voici le bac dimanche 25 mars au soir 
Avec décalage de la souche en attendant d’avoir une autre complémentaire 



Jour 3

On s’occupe lol
Mise en place de vinyle effet bois le rendu me plaît beaucoup!!


Jardinière avec deux plantes carex paniculata et cyperus eragrostis (de bassin)
Et 2 autres cryptocoryne beckettii et hygrophila corymbosa.





Aujourd’hui petit boulot sur le bac

Rajout d’une plante 
J’ai enlevé certaines de surfaces 
Et j’ai changé les deux néons



Dernière édition par Christelle24 le Dim 1 Avr 2018 - 17:32, édité 7 fois
Revenir en haut Aller en bas
philoubetta

avatar

Masculin
Nombre de messages : 610
Localisation : Brest
Date d'inscription : 11/04/2017

MessageSujet: Re: christelle troc son 60litres contre un 200litres   Sam 24 Mar 2018 - 23:51

Bonsoir,
joli décor bien épuré et naturel (comme je les aime), tu as un bon sens de l'esthétique.
Bon après il faudra voir ce que cela donne après rodage et plantes mises en place, mais déjà le décor attire l'œil.


Pour ta petite pompe de décante, ne pourrais tu pas l'immerger que un peu plus bas que l'admission, ca fera plus joli (voir même invisible avec les plantes). Bien sûr lorsque ton niveau d'eau baissera tu te retrouvera avec une pompe qui tourne à vide (mais bon ce ne sera pas tous les jours non plus).

Quand aux plantes qui poussent en dehors de l'eau tu as les classiques que l'on retrouve habituellement en bac (crypto, anubias, microsorium, etc).
En un peut moins classiques mais que l'on trouve en jardinerie (spatiphylum, syngonium, certaines orchidées, etc...... et celle là fleurissent).

En fait toutes les plantes palustres qui te permettront de constituer une zone de lagunage (attention au passage de l'eau, il doit être le plus lent possible, juste de quoi faire en sorte qu'il soit créé une surverse).

Mais bon attends d'autres avis.
Valou29 a le même style de bac que toi (sans la jardinière), il peut t'être de bon conseil.


Philou.
Revenir en haut Aller en bas
Valou29

avatar

Masculin
Nombre de messages : 565
Localisation : Brest
Date d'inscription : 07/04/2014

MessageSujet: Re: christelle troc son 60litres contre un 200litres   Dim 25 Mar 2018 - 10:44

Bonjour !

Effectivement, je peux te conseiller conseiller avec plaisir si besoin est Smile

En tout cas tu es bien partie, ça fait plaisir à voir !

Au sujet de la pompe de remontée qui va à la jardinière, je n'arrive pas à voir sur la photo où elle se situe. Perso, quand j'avais ce genre d'installation, j'avais fait le choix de placer ma pompe assez basse, à 5cm du sol, car cela me permettait à l'aide de valisneria d'en faire le tour et on ne voyait ni la pompe, ni le tuyau qui remontait Wink

Au fait, comme tu nous demandais comment fonctionnait les noms des poissons vendredi au club, le ramirezi n'est plus classé chez les apistogramma mais chez les mikrogeophagus  Razz

Bon courage pour la suite de l'installation ! 

Valou.
Revenir en haut Aller en bas
philoubetta

avatar

Masculin
Nombre de messages : 610
Localisation : Brest
Date d'inscription : 11/04/2017

MessageSujet: Re: christelle troc son 60litres contre un 200litres   Dim 25 Mar 2018 - 13:02

Re,
bon ben pour valentin c'est pompe en bas, pour moi c'est pompe en haut, à toi de voir, mais n'hésite pas trop quand même, car après!!!!!!!!!!!!!!, mais là on sort du domaine de l'aquariophilie  hahaha .

Philou.
Revenir en haut Aller en bas
Valou29

avatar

Masculin
Nombre de messages : 565
Localisation : Brest
Date d'inscription : 07/04/2014

MessageSujet: Re: christelle troc son 60litres contre un 200litres   Dim 25 Mar 2018 - 13:05

Tant que ça pompe, de toute façon...  Rolling Eyes, le résultat est le même !
gros-boulet
Revenir en haut Aller en bas
Christelle24

avatar

Féminin
Nombre de messages : 85
Age : 32
Localisation : brest
Date d'inscription : 30/10/2017

MessageSujet: Re: christelle troc son 60litres contre un 200litres   Dim 25 Mar 2018 - 13:06

Mdrrrr ça m’aurait étonné que ça ne dérive pas Very Happy 

merci Philou pour des idées de plantes je vais regarder tout ça.

merci Valentin au fur et à mesure n'hésites pas à me dire ce que tu en penses Very Happy
et merci pour ta propositions de conseils c'était bon à prendre!!


Du coup pompe dans la décante latérale opérationnelle et éclairage installé aussi voir photo sur le post initial 


Plus que finir d’installer la petite pompe de la jardiniere j'envisage de la ventouse sous la jardinière ou de l'installer derrière la décante et remonter a l'aide de tuyaux et coudes pour arriver dans la jardinière (voir photo dans le post initial)


Dernière édition par Christelle24 le Dim 25 Mar 2018 - 13:53, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
philoubetta

avatar

Masculin
Nombre de messages : 610
Localisation : Brest
Date d'inscription : 11/04/2017

MessageSujet: Re: christelle troc son 60litres contre un 200litres   Dim 25 Mar 2018 - 13:29

Re,
lol.
Pour ta racine du milieu, n'oublie pas le chiffre d'or (en fait et pour résumer il s'agit de créer un point focal calculé à peut prêt au tiers du bac, c'est avec cette façon de faire qui fera que la personne qui regardera l'aquarium aura le regard focalisé sur ce point).

Donc ta racine mériterait peut être d'être décalée pour créer un point focal.

http://www.passion-poisson.com/tetra/2010/10/les-bases-de-laquascaping.html

Là l'on parle surtout de l'aquascaping, mais c'est valable pour tout aquarium.
C'est une théorie qui a fait ses preuves, mais bon si tu ne veux pas la suivre, libre à toi, un bel aquarium est celui qui te plaît à toi (du moment que les conditions de vie des êtres vivants maintenus soient respectées).

Philou.
Revenir en haut Aller en bas
Christelle24

avatar

Féminin
Nombre de messages : 85
Age : 32
Localisation : brest
Date d'inscription : 30/10/2017

MessageSujet: Re: christelle troc son 60litres contre un 200litres   Dim 25 Mar 2018 - 13:40

je suis d'accord là je recherche un peu le coup de coeur pour compléter. Smile

en fait j'ai l'intention de rajouter soit une racine (soit comme j'ai déjà soit type araignée) soit des pierres. et donc il n'y aura plus cet effet de racine au centre mais le complet sera effectivement décalé
Revenir en haut Aller en bas
philoubetta

avatar

Masculin
Nombre de messages : 610
Localisation : Brest
Date d'inscription : 11/04/2017

MessageSujet: Re: christelle troc son 60litres contre un 200litres   Dim 25 Mar 2018 - 14:47

Re,
si tu veux mon avis, ne mélange pas les éléments de décor (racines ou pierre, mais pas racine et pierre).
Je pense, si mes souvenirs sont bons que "gwenn pesket" connait un coin ou tu pourra récupérer une racine dans la nature (c'est déjà cela de gagné).
Même toi en allant te balader dans un bois en famille tu pourrais trouver, l'important est que le bois ne soit pas putréfier et ne sois pas un RESINEUX.
Au fait, tes plantes de surface tiennent le choc pour l'instant?.

Philou.
Revenir en haut Aller en bas
Christelle24

avatar

Féminin
Nombre de messages : 85
Age : 32
Localisation : brest
Date d'inscription : 30/10/2017

MessageSujet: Re: christelle troc son 60litres contre un 200litres   Dim 25 Mar 2018 - 14:55

Pour l’isntant Elles ont l’air de bien aller ;-) et je pense que la filtration et éclairage vont les aider à bien bosser maintenant lol

À ton avis en combien de temps je peux considérer qu’il est stable ?
Revenir en haut Aller en bas
philoubetta

avatar

Masculin
Nombre de messages : 610
Localisation : Brest
Date d'inscription : 11/04/2017

MessageSujet: Re: christelle troc son 60litres contre un 200litres   Dim 25 Mar 2018 - 16:05

Re,
à quelle température est ton bac?.
Au club t'ont t'ils filés des masses sales?.
As tu amorcé le processus (petit bout de steak haché de la valeur d'une noisette dans l'eau et dans le filtre?). Ou bien encore une pincée de nourriture.

Philou.
Revenir en haut Aller en bas
Christelle24

avatar

Féminin
Nombre de messages : 85
Age : 32
Localisation : brest
Date d'inscription : 30/10/2017

MessageSujet: Re: christelle troc son 60litres contre un 200litres   Dim 25 Mar 2018 - 16:10

Mon bac est à 25°
Je n’ai pas pris de base sale juste utilisé de ton eau mais j’avais mis mes mousses dans mon 60litres avant de les mettre dans le 200l et j’ai aussi mis ma
Souche plantée qui était aussi dans le 60litres jusqu’à hier

Pour le steak je ne connais pas ce processus. Mais je peux mettre de la nourriture
Revenir en haut Aller en bas
philoubetta

avatar

Masculin
Nombre de messages : 610
Localisation : Brest
Date d'inscription : 11/04/2017

MessageSujet: Re: christelle troc son 60litres contre un 200litres   Dim 25 Mar 2018 - 17:07

Re,
"ok" pour les masses.

Sinon tu mets une pincée de nourriture dans ta décante et une autre pincée dans le bac (comme s'il y avait des poissons).

Le cycle du carbone va se mettre en place rapidement, et tes plantes de surface absorberont l'amoniaque qui ne manquera pas de se dégager. Ce sera bon pour tes plantes et aussi pour le cycle.

Philou.
Revenir en haut Aller en bas
Christelle24

avatar

Féminin
Nombre de messages : 85
Age : 32
Localisation : brest
Date d'inscription : 30/10/2017

MessageSujet: Re: christelle troc son 60litres contre un 200litres   Dim 25 Mar 2018 - 18:14

D'accord ^^ car mince si maintenant je dois mettre des concombres et du steak dedans 😂 

Je vais faire ça pour la nourriture et je vais voir l’évolution 

Merci encore ;-) 

Plus qu’à mettre quelques spécimen dans la jardinière 😁
Revenir en haut Aller en bas
Christelle24

avatar

Féminin
Nombre de messages : 85
Age : 32
Localisation : brest
Date d'inscription : 30/10/2017

MessageSujet: Re: christelle troc son 60litres contre un 200litres   Dim 25 Mar 2018 - 21:06

Voilà le gros ce soir 
Et j’ai décalé la racine ;-)


Revenir en haut Aller en bas
Valou29

avatar

Masculin
Nombre de messages : 565
Localisation : Brest
Date d'inscription : 07/04/2014

MessageSujet: Re: christelle troc son 60litres contre un 200litres   Dim 25 Mar 2018 - 22:45

Et bien c'est un bon début !
Tu ne peux pas mettre ton thermoplongeur derrière ta décantatation ? Ce serait mieux pour l'esthétique !

Reste plus qu'à compléter avec des racines et quelques plantes et laisser la nature faire les choses !

Tu peux monter la température à 26 degré facilement, avec une température plus élevée, le développement bactérien est optimisé Wink

Valou.
Revenir en haut Aller en bas
philoubetta

avatar

Masculin
Nombre de messages : 610
Localisation : Brest
Date d'inscription : 11/04/2017

MessageSujet: Re: christelle troc son 60litres contre un 200litres   Dim 25 Mar 2018 - 23:17

Re,
+1 avec valentin.
Si tu rajoutes une racine tu pourras la mettre à l'arrière droit en oblique par exemple pour garder le focus.
Sinon si pas de racine, alors rajouter du branchage pour faire plus fouillis, les plantes se chargeront ensuite de garnir tout cela.

En rajoutant quelques fruits d'aulnes où feuille de cattapa, ton eau va brunir et avec ce genre de décor et au vu de ta future population ce sera le top "mais bon faut aimer l'eau ambrée".

PS : ta jardinière est opérationnelle?.
 
Tu n'avais pas prévu de poster uni de couleur noire ou bleu dégradé ou pas à l'arrière, ou bien encore un film plastique blanc électrostatique (avec ce genre de film du pourrais créer une rétroprojection le soir avec n'importe quelle source de lumière, placée sur programmateur de manière à ce qu'elle s'allume disons 1 quart d'heure avant l'extection de la lumière du bac et s'éteigne 1 demi-heure après).

La rétroprojection est à mon humble avis une merveille, d'ailleurs chez moi, elle s'allume aussi le matin 1 demi heure avant l'allumage de la lumière principale pour s'arrêter 1 quart d'heure après.

Philou.
Revenir en haut Aller en bas
Christelle24

avatar

Féminin
Nombre de messages : 85
Age : 32
Localisation : brest
Date d'inscription : 30/10/2017

MessageSujet: Re: christelle troc son 60litres contre un 200litres   Dim 25 Mar 2018 - 23:31

Si si le chauffage va partir derrière mais c’est compliqué d’accéder au bac à cause de  l’eclairage 

Donc là je suis en train de régler le thermostat et donc devant ça reste pratique car quand je devrais travailler l’intérieur du bac je devrais enlever la caissette de l’eclairage qui pèse assez lourd ..

donc là je fais mon réglage  et ensuite je le mettrais à sa place derrière. Il en est de même pour le thermomètre qui sera aussi placé sur le côté et non devant colle il est là ;-)

Depuis ce soir avec l’éclairage je suis à 26°


Mon 60litres avait déjà bruni avec la racine et l’effet me plaisait bien donc pourquoi pas faire de même ici car là la poussière de sable fait trouble blanc et c’est moyen à mon goût ...

Alors la jardinière est en eau avec la pompe et composée de posolane et sable elle est en eau depuis cette après midi et il y a bien une rotation vu la sortie de bu bulles au trop plein. 
Manque plus que des plantes ;-)

J’adore les’plantes Gazonnantes et effet tapis d’herbe Donc je mettrais tout ça une fois l’eau assainie par les flottantes je garderais quelque une sur l’arriere Du bac mais moins qu’il y a actuellement et je mettrais aussi des fougères grimpantes sur les branchages 
J’aime bien aussi la fleur de lotus donc à voir petit à petit à comment le planter ;-)
Revenir en haut Aller en bas
Christelle24

avatar

Féminin
Nombre de messages : 85
Age : 32
Localisation : brest
Date d'inscription : 30/10/2017

MessageSujet: Re: christelle troc son 60litres contre un 200litres   Dim 25 Mar 2018 - 23:35

Je ne vois pas pour la retroprojection je regarderais s’il y a des vidéos en lignes demain ;-)
Revenir en haut Aller en bas
philoubetta

avatar

Masculin
Nombre de messages : 610
Localisation : Brest
Date d'inscription : 11/04/2017

MessageSujet: Re: christelle troc son 60litres contre un 200litres   Dim 25 Mar 2018 - 23:40

Re,
la rétroprojection ce n'est rien, rien qu'une source de lumière dirigée vers l'arrière du bac (bon évidement il ne faut pas que la poster soit non transparent, c'est pourquoi j'utilise du film blanc cassé statique "qui se fixe sans colle" que tu trouveras dans n'importe quel grand magasin de bricolage).

Perso je l'achète dans une grande surface de bricolage située derrière la prison de Brest.

Philou.
Revenir en haut Aller en bas
Christelle24

avatar

Féminin
Nombre de messages : 85
Age : 32
Localisation : brest
Date d'inscription : 30/10/2017

MessageSujet: Re: christelle troc son 60litres contre un 200litres   Lun 26 Mar 2018 - 15:19

Ça doit faire sympa !! Tu as oublié quelque part l’effet que ça donne ?
Revenir en haut Aller en bas
philoubetta

avatar

Masculin
Nombre de messages : 610
Localisation : Brest
Date d'inscription : 11/04/2017

MessageSujet: Re: christelle troc son 60litres contre un 200litres   Lun 26 Mar 2018 - 17:42

Re,
l'effet que cela donne?, et bien après l'extinction de la lumière du bac tu peux voir ton aqua comme en transparence dans la pénombre (de plus cela imite un peu pour les poissons un couché de soleil le soir et de l'aube le matin).

Philou.
Revenir en haut Aller en bas
Christelle24

avatar

Féminin
Nombre de messages : 85
Age : 32
Localisation : brest
Date d'inscription : 30/10/2017

MessageSujet: Re: christelle troc son 60litres contre un 200litres   Mar 27 Mar 2018 - 12:42

D’accord oui effectivement l’idee Me plaît à étudier comment le faire ^^

Demain je passe au club prendre deux nouveaux néons, du silicone pour réparer la fuite de la jardinière et des plantes qui iront dedans 😊
Revenir en haut Aller en bas
Christelle24

avatar

Féminin
Nombre de messages : 85
Age : 32
Localisation : brest
Date d'inscription : 30/10/2017

MessageSujet: Re: christelle troc son 60litres contre un 200litres   Mer 28 Mar 2018 - 17:04

Nouveauté avec mise en place de 4 plantes dans la jardinière 
Deux de bassins : 1 carex paniculata et 1 cyperus eragrostis
Et 1 cryptocoryne beckettii
1 hygrophila corymbosa
Revenir en haut Aller en bas
philoubetta

avatar

Masculin
Nombre de messages : 610
Localisation : Brest
Date d'inscription : 11/04/2017

MessageSujet: Re: christelle troc son 60litres contre un 200litres   Mer 28 Mar 2018 - 17:52

Re,
parfait, maintenant laissez le temps au temps et voir celles qui tiendront le mieux.

Philou.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: christelle troc son 60litres contre un 200litres   

Revenir en haut Aller en bas
 
christelle troc son 60litres contre un 200litres
Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» Le troc (et la charité)
» Prévoir une monnaie d'échange ... l'or ?
» [Troc] Espace TD '94 CtOK contre LT vide ou autre utilitaire
» Troc aux plantes à Veneux les Sablons
» Chaux contre Ciment

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Aqua29 :: Maintenance de vos espèces et évolution de vos bacs :: Discussions sur vos bacs-
Sauter vers: