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 maitrise du Ph

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myrigor

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MessageSujet: maitrise du Ph   Mar 27 Jan - 20:31

bonsoir:)

he oui, je sais, il y à beaucoup de posts concernant les questions qui vont
suivre... j'ai lu pas mal de choses sur comment faire baisser son Ph (fruits de l'aulne, feuille de chene, ecorces en tout genres, eau de pluie, ect...) et je dois avoué ne plus trop savoir comment m'y prendre sérieusement.

donc voilà : en vue de faciliter la reproduction de mes petits apistos, il faudrait que je baisse mon Ph (6 voire 5.5 selon les sites). je filtre actuellement sur tourbe (tourmec jbl depuis environ 3 mois).
Dernièrement je suis passé au tests en goutte et surprise : Ph à 7..
alors qu'avec mes bandelettes cela me donnait environs 6.4.Question
la tourbe avait 3 mois, je l'ai donc changée, j'ai dosé à 100 gr (mon bac fait
80L).

- y'a t'il un dosage particulier en matière de tourbe ?

- est-ce que la tourbe stabilise le Ph dans le bac ?
- et pour combien de temps ?

- les fruits de l'aulne ne seraientt pas plus appropriés et plus stables ?

- quelqu'un de la région utilise l'eau de pluie ?

- la baisse du Ph influe t'elle réellement sur la reproduction des apisto
nijseni ?

merci de vos suggestions; si parmis vous, il y à des spécialistes en apisto
qui ont des trucs et astuces, je suis preneur...
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MessageSujet: Re: maitrise du Ph   Mar 27 Jan - 20:40

surveille aussi ton kh fruits d aulnes et tourbe meme effet
pour l eau de pluie oui mais en campagne, pas de zinc et de preference uv et charbon
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xavier

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MessageSujet: Re: maitrise du Ph   Mar 27 Jan - 20:55

Si ton KH est élevé, tu aura beau mettre toute sortes de choses dans ton bac pour diminuer ton PH sans succés. Le KH est la pour réguler le PH. Un KH élevé=un PH stable et difficile à faire varier.
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Muriel1

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MessageSujet: Re: maitrise du Ph   Mer 28 Jan - 11:28

Je ne sais pas faire , j'ai l'eau la plus acide de Bretagne 5.5 . lol!
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MessageSujet: Re: maitrise du Ph   Mer 28 Jan - 11:31

Bonjour,
+1, le ph à lui seul ne veut pas dire grand chose (il ne veut d'ailleurs même rien dire).
Ce qu'il faudrait que tu nous donnes ce sont tes valeurs de duretés kh et gh et seulement ensuite nous pourrons te conseiller sérieusement.

Philou.
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pascual

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MessageSujet: Re: maitrise du Ph   Mer 28 Jan - 14:05

Le plus simple serait d'introduire directement de l'eau acide naturelle. Tu peux tester l'eau des puits, mares et autres sources autour de chez toi, en centre Bretagne en général ça tourne entre 4.5 et 6. Evidemment seules les vraies sources te garantiront de ne pas introduire d'hydres et autres joyeusetés, à moins de faire bouillir l'eau.

Feuilles de chênes/hêtres/chataigniers, fruits d'aulnes et tourbe apportent des acides organiques faibles et des tanins. Ils stabilisent donc le pH à une valeur acide (on va dire autour de 5 si on utilise uniquement de l'eau distillée dans un bac nu :-) ).
Personnellement je n'utilise pas de tourbe aquariophile (trop cher et pas concluant), mais uniquement de la "vraie" tourbe horticole brute (non neutralisée donc), mais on joue avec des pH très acides (celle que j'ai en ce moment est à pH = 4.2). C'est assez crado, mais ça marche bien :-)

Sinon tu peux augmenter le fréquence des changements d'eau tout en n'employant que de l'eau distillée (vérifie discrètement la dureté de l'eau osmosée de ton magasin, il arrive qu'elle ne soit pas aussi distillée qu'elle devrait l'être, si l'animalier a la flemme d'entretenir son osmoseur régulièrement). De cette façon la dureté du bac devrait diminuer progressivement, sauf si tu as des sources internes de pollution, notamment des roches, calcaires ou non.
N'oublie pas que le sol et les racines ont un pouvoir tampon non négligeable. Même si tu remplaces toute l'eau par de l'eau distillée la dureté va remonter jusqu'à ce que la "réserve" d'ions de ces matériaux soit épuisée. Il vaut donc mieux y aller progressivement, en changeant une petite partie de l'eau tous les jours plutôt qu'une grande partie chaque semaine.

Attention, si tu fais trop baisser ton KH ton pH va devenir instable et tu risques de te retrouver avec un pic de nitrites en même temps qu'une acidose (chez moi il m'est arrivé de chuter en quelques heures à pH = 3,5).

Pour répondre à tes questions, la tourbe (et autres) stabilise le pH uniquement jusqu'à ce que tu pollues à nouveau ton bac avec des excréments de poissons et de l'eau plus alcaline que le bac. Le pouvoir tampon fait que pendant un moment il n'y a pas de chagnement perceptible, mais la durée de ce phénomène est liée à la pression que tu mets dessus :
Ca dure longtemps si tu as une population raisonnable et pas trop nourrie, et si tu fais des changements d'eau avec une eau acide et douce. Ca ne dure pas longtemps si tu apportes de l'eau dure et si tu gaves tes poissons avec des artémias congelés :-)
Personnellement après avoir modifié l'eau avec de la tourbe je suis tranquille pendant 6 mois, mais comme je l'ai dit ce n'est pas la même tourbe, et je n'apporte pas beaucoup d'eau du robinet.
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MessageSujet: Re: maitrise du Ph   Mer 28 Jan - 17:57

pascual a écrit:

N'oublie pas que le sol et les racines ont un pouvoir tampon non négligeable. Même si tu remplaces toute l'eau par de l'eau distillée la dureté va remonter jusqu'à ce que la "réserve" d'ions de ces matériaux soit épuisée. Il vaut donc mieux y aller progressivement, en changeant une petite partie de l'eau tous les jours plutôt qu'une grande partie chaque semaine.

Attention, si tu fais trop baisser ton KH ton pH va devenir instable et tu risques de te retrouver avec un pic de nitrites en même temps qu'une acidose (chez moi il m'est arrivé de chuter en quelques heures à pH = 3,5).


Bonjour,
je ne comprends pas tout là, tu dis que les racines et le sol ont des pouvoirs tampons non négligeables (les racines ont en effet un pouvoir tampon mais dans le sens "acides humiques" et non pas l'inverse) et encore leur pouvoir est relativement faible et ce même dans une eau peu minéralisée (dans une eau minéralisée ce pouvoir est quasi nul).

Les sols, tout dépend de quels sols l'on parle, si c'est pas exemple du sable de rivière (il est totalement neutre, ainsi que les différents quartz d'ailleurs, ils n'ont donc aucun pouvoir tampon), cela n'est valable que pour les sols de certains bacs à base ou constitués de sable de corail ou certains autre sols tels que le redsea qui effectivement tamponnent le ph aux alentours de la neutralité (donc là pas non plus de pouvoir tampon considérable).

Le fait qu'une acidose soit à craindre avec des kh inférieurs à 3 degrès allemands est en effet un phénomène réel, mais cela n'a aucun rapport avec une poussée de nitrites (ou alors il faut que l'on m'explique).

Ce problème peut être facilement résolu en ajoutant régulièrement des acides humiques dans le bac (pour mes téfés je suis à kh et gh nuls, mon ph se situe à 4.5/5 et je n'ai pas de pb d'acidose).
Perso j'utilise de l'extrait de feuilles de chênes au pouvoir tampon bien plus élevé que la tourbe ou autre racine.

Ton post est intéressant, mais tu devrais développé pour que l'on puisse mieux te comprendre.

Philou.
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myrigor

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MessageSujet: Re: maitrise du Ph   Mer 28 Jan - 21:01

bonsoir à tous Smile et merci de vos réponses toutes très
enrichissantes.

pour ce qui est de mes paramètres :
GH: 8d
KH: 3d


le Ph à atteindre : aux environs de 5.5

les extraits de feuilles de chènes me tenterait bien.

on se les procures en animalerie ?

jusqu'à combien le ph descend il avec, à t'ont vraiment le contrôle ?

y'a t'il un seuil au dessous duquel on ne descendra pas ?

(j'ai lu qu'avec la tourbe on ne peut pas descendre à plus de
5.5, ce que je trouve sécurisant)
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MessageSujet: Re: maitrise du Ph   Jeu 29 Jan - 11:11

Bonjour,
pourquoi veux tu stabiliser ton ph aux environs des 5.5? (de qulle variété d'apistos s'agit t'il?, et est ce des apistos de souches sauvages?), mais je crois que nous avons un spécialiste sur ce forum (tu devrais lui poser la question).

Sinon, le ph descendra en fonction de la dose de produit que tu utiliseras (oui tu en auras le contrôle sous réserve que la descente se fasse progressivement).

Pour trouver des acidifiants naturels en mag dans la région, cela devient pratiquement mission impossible (la dernière fois j'ai dû faire les 3 mags que je connais "jdl-p.dog-delbard") sans rien trouver de probant (à part des saloperies chimiques du type PH-, "qu'il ne faut jamais utiliser sois dit en passant"), avant tu trouvais au moins du TR7 de chez dénnerlé, mais bon.

J'ai donc du faire une commande spéciale par l'intermédiaire d'un ancien "pote" qui est dans le circuit.
Et oui, en animalerie si un produit n'est pas vendant, alors ils ne se donneront pas la peine d'en mettre en rayon pour 1 ou 2 pékins passionnés.

Philou.
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myrigor

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MessageSujet: Re: maitrise du Ph   Jeu 29 Jan - 11:22

je souhaite descendre le Ph pour mes apistogramma Nijseni.
Pour leurs bien être ainsi que pour la reproduction...
j'avais réussi à descendre à 6.4 mais le Ph est remonté brutalement, d'où mes interrogations.
je ne souhaite pas acheté des produits chimique, j'espère
trouver une solution plus ''naturelle'', c'est pour cela que j'avais
essayé la tourbe; je vais essayer de me procurer des feuilles
de chêne et des fruits de l'aulne.
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MessageSujet: Re: maitrise du Ph   Jeu 29 Jan - 11:43

Re,
tu as un excellent articule sur "aqb" parlant des acidifiants naturels dans la rubrique article.

Philou.
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Muriel1

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MessageSujet: Re: maitrise du Ph   Jeu 29 Jan - 11:46

Je peux te vendre de l'eau . Si tu as une citerne . Mon peits fait 5.5 de PH et mes apistos ont l'air bien contents .
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myrigor

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MessageSujet: Re: maitrise du Ph   Jeu 29 Jan - 12:07

merci pour le lien philoubeta Very Happy
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pascual

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MessageSujet: Re: maitrise du Ph   Mar 3 Fév - 14:18

Je veux simplement dire qu'au delà du pH les matières organiques, en particulier la tourbe et les racines vont "amortir" tous les changements, à cause de leur CEC.
Si j'ajoute 30g de sel dans 20L d'eau osmosée contenant 3Kg de sol argile+sable+tourbe et 2Kg de racines ma salinité à l'équilibre sera plutôt de l'ordre de 1g/L (chiffre non contractuel Smile ) parce que ton sol aura "absorbé" une partie des ions, entre autres par des réactions chimiques qui vont réellement bloquer ces ions dans le sol.

Il s'agit donc d'un pouvoir tampon similaire à celui d'un sol en pédologie, par exemple, et non celle d'une solution tampon, par exemple un acide faible Smile
L'exemple du sel n'est pas le plus probant, mais c'est l'idée générale : certaines matières organiques et certains sols (sauf effectivement les sols inertes type billes de verre, sable de quartz, etc.) vont ralentir ou bloquer les changements de pH que l'on va tenter d'apporter par divers processus.
Dans le cas des sables calcaires, le pouvoir tampon n'est pas celui d'une solution tampon lié à une base ou un acide faible (le tampon ph que l'on étudie au lycée), mais il est lié à la dissolution progressive du calcium et du magnésium vers un nouvel équilibre.

Dans mon message je voulais dire que divers éléments sont actuellement chargés de minéraux et d'éléments organiques. Donc si Muriel change toute son eau pour de l'eau distillée, même absolument pure, son kh à l'équilibre ne va pas descendre à zéro, loin de là, il va seulement baisser un peu, et elle pourra recommencer pendant un bon moment, avant qu'il ne commence à s'effondrer une fois que le pouvoir tampon du bac ne se soit épuisé. Tant que ce n'est pas le cas le pH ne descendra que très lentement, même en ajoutant de l'acide nitrique Smile

Pour pouvoir régler le gh, le kh et/ou le pH par le calcul de la quantité d'eau osmosée et de tourbe à apporter, il faudrait travailler sur une cuve nue et n'avoir que l'eau à gérer. C'est pourquoi il est difficile de donner des quantités et des durées de vie : chaque bac a un comportement différent au delà de son eau seule.

Je crois que tu confonds quelques notions, même au sein du seul tampon pH classique.
Une solution tampon n'est pas plus "forte" quand on s'éloigne de pH=7, il est plus fort quand la résistance au changement est plus importante.
Les solutions tampons sont des composés qui ont une valeur de pH "optimale" autour de laquelle leur comportement change. Autour de cette valeur l'ajout d'une base ou d'un acide fort n'a aucun impact sur le pH de la solution

On a des tampons qui bloquent le pH de la solution à 7, d'autres qui la bloquent à 3, etc. On détermine le pouvoir tampon par la quantité d'acide ou de base forte nécessaire pour faire varier ce pH. Un "tampon phosphate" régélé à pH = 6,5 par exemple bloque le pH à 6,5. Mais il résiste vaillament à l'ajout de soude, alors qu'un extrait de tourbe à pH = 5 résistera beaucoup moins !

L'avantage des acides organiques faibles (acides humiques, tanins, etc.), c'est que justement ce sont des tampons plutôt faiblards. Du coup leur introduction dans un aquarium n'aura pas d'effet aussi brutal qu'un tampon phosphate : si on ajoute un tampon phosphate réglé à pH=6 dans un bac à pH = 7,5, le pH va chuter à 6 en quelques minutes, racines ou pas, calcaire ou pas. Avec de la tourbe le choc est moins violent pour les poissons, et on peut donc surveiller et gérer l'évolution.

Ce qui me ramène à mon histoire d'acidose/nitrites. Les colonies bactériennes qui assurent le traitement du cycle de l'azote sont vivantes. Au même titre que les poissons, une chute brutale du pH va les tuer au moins en partie. Et il va aussi tuer les 3Kg de mélanoïdes cachés dans le sable : tu auras donc un pic de pollution au moment même où l'usine de traitement est HS!
Le cycle de l'azote est alors interrompu ou presque (et les autres cycles aussi).
Dans mon cas après l'acidose le bac s'est comporté comme un bac neuf, il a fallu une quinzaine de jours pour que les nitrites retombent. Le bac est donc un milieu vivant, même une fois enlevés les poissons.
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myrigor

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MessageSujet: Re: maitrise du Ph   Lun 16 Fév - 21:36

"Et il va aussi tuer les 3Kg de mélanoïdes
cachés dans le sable : tu auras donc un pic de pollution au moment même
où l'usine de traitement est HS!
Le cycle de l'azote est alors interrompu ou presque (et les autres cycles aussi)
".

mon ph à baissé depuis on dernier post. je suis arrivé à descendre à 5
trop brutalement et je crains fort avoir intérompu le cycle de l'azote comme le dit si bien pascual car j'ai pu enregistrer un pic de polution (nitrate) très élévé...
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