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 algues filamenteuses

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MessageSujet: algues filamenteuses   Mar 21 Sep - 20:25

Salut,

Un petit post pour vous exposer mon problème. Depuis quelques temps, des algues vertes filamenteuses se développent dans les plantes. Je n'ai pas de photos mais pour ceux qui en ont déjà eu savent de quoi je parle je pense: des longs "cheveux" verts très moches!

Je sais que c'est signe d'un bac équilibré mais bon... Malheureusement; je n'ai pas de tests de phosphates. Pour les nitrates, c'est curieux, mais les bandelettes ne se colorent pas (elles sont périmées depuis juillet 2010, mais même avec l'eau du robinet, RAS!)

Pour vous décrire mon bac: c'est un bac très planté avec très peu de poissons.
Côté éclairage, jusqu'à aujourd'hui, il y avait deux HQI (8000K) couplés avec 3 tubes T5 de 80W (3000, 4000 et 6500K). les tubes ne sont pas vieux. Dans ces conditions, les plantes bullaient. Ce soir, j'ai éteins les tubes et j'ai rebranché le 3ieme HQI.Ils sont allumés 8h par jour. L'aquarium est beaucoup plus froid et moins lumineux maintenant. Je pense que mon pb d'algues est lié à un déséquilibre entre macro/microéléments/éclairage/CO2.

Mais la, j'avance un peu à l'aveuglette donc si qqun a déjà eu ce soucis, je suis preneur d'expériences!

Depuis peu, je complète avec un apport de potassium et magnésium. L'effet béfénique sur les plantes est visible puisqu'elles font à nouveau de belles feuilles (auparavant, les feuilles étaient petites et il y avait déjà des algues vertes!)

Je pensais que cette repousse des plantes aiderait à faire disparaitre les algues mais ce n'est pas le cas!
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MessageSujet: Re: algues filamenteuses   Mar 21 Sep - 23:46

florian tu debutes en aquariophilie je vais t expliquer
mets des uarus lol!
chez moi elles ont disparus toute seule a la fin de l equilibrage du bac avec un eclairage pas trop fort et un bon ratio no3 po4
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MessageSujet: Re: algues filamenteuses   Mer 22 Sep - 9:17

C'est sur qu'avec moins d'éclairage, j'aurai moins d'algues! et dans le noir, j'en aurai encore moins

N'ayant plus vraiment de poissons, je souhaite me faire un bac plutôt "hollandais"!

Le jour ou tes Uarus seront dressés pour manger les algues, tu me fais signe
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david du 44



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MessageSujet: Re: algues filamenteuses   Mer 22 Sep - 9:33

bonjour,

quel est ton ratio watt par litre, volume brut du bac et total éclairage stp.

Tu éclaires combien de temps?

il va falloir que tu testes et en goutte :no3-po4.kh,gh.

Pour le magnésium-potassium, c'est très bien. Par contre pense à ne pas trop doser le K, car a forte concentration le k bloque l'assimilation du magnésium.

En général, les filamenteuses sont dues a un taux trop important de no3 par rapport aux po4.
Soit à un mauvais brassage.

Aurais tu une photo de tes algues?

Elles sont plus situées en hauteur ou partout dans le bac?

quelle fréquence de changement d'eau? et comment?

Ton bac est en route depuis quand?

Ton taux de co2 est de combien? diffuses tu en continu ou stoppes tu la nuit?

Suivant ta population, les caridina japonica peuvent etre de bonnes alliées.

voila
bon courage.
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MessageSujet: Re: algues filamenteuses   Mer 22 Sep - 10:02

Alors dans l'ordre:

J'ai 3HQI de 150W (8000K, WaterGrass) pour 700L brut soit environ 0.65W/L.

J'éclaire seulement 8 heures en fin de journée. Pour les tests, je vais essayer de faier au mieux avec le budget que j'ai en ce moment!

Je change 1/4 voir 1/3 de l'eau chaque semaine (eau du robinet).

Pour le brassage: un filtre fluval FX5 et une pompe de brassage de 600l/h à l'opposé du bac, donc ca circule plutôt bien!

Bac en route depuis 3 ans.

Taux de CO2, je ne sais pas! Je suis à 1 bulle par seconde(diffusion par réacteur à CO2). Le CO2 est coupé la nuit.

Sinon, pour les algues, c'est exactement ce genre:

https://i84.servimg.com/u/f84/11/44/94/14/ludwig10.jpg

Je les retrouve aussi bien dans le tapis d'hémianthus que sur les plantes à tiges à l'arrière. Elles semblent apprécier "nager" dans le courant!

Sinon, j'ai rajouté quelques plantes pour augmenter l'assimilation des divers éléments présents dans l'eau et améliorer la compétition avec les algues!
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david du 44



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MessageSujet: Re: algues filamenteuses   Mer 22 Sep - 11:24

Pour ton co2, pourquoi couper la nuit?

Quelle est ta population?

Pour la diffusion de co2,tu peux passer a 3 voir 4 bulles par seconde sans aucun soucis.

Sur mon 200 litres,je suis a 2,5 bulles par seconde en continu et je n'ai aucun soucis.

En bas planté (au moins 75 voir 80% de la surface), l'acidose est casi impossible.
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MessageSujet: Re: algues filamenteuses   Mer 22 Sep - 12:58

Eh bien pourquoi ne pas le couper la nuit?

je ne vois pas trop l'intêret de maintenir le CO2 la nuit: il ne sert ni aux poissons ni aux plantes?!

Pour la population: 6 maronis, une dizaine de guppys juvéniles et 3/4 mélanotaenia.
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MessageSujet: Re: algues filamenteuses   Mer 22 Sep - 13:11

je pense qu'un filtre UV serait bien pratique pour limiter la propagation des spores!
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MessageSujet: Re: algues filamenteuses   Mer 22 Sep - 13:27

Moi aussi je me demande l'intérêt de laisser le CO2 la nuit. Pour que photosynthèse il y ait, il faut bien de la lumière non? scratch

Par contre si le bac est bien planté, pourquoi pas augmenter la dose en journée...

Chez moi des filamenteuses (mais plus longues et plus vertes) se sont fait la malle une semaine après introduction d'un gros bouquet de rotala rotundifolia.

Par contre je me rappelle avoir eu sensiblement les mêmes algues dans mon 54l à poissons rouge (oui je sais, pas taper, c'est fini ce temps là)
Et là, c'est une poignée de bon gros planorbes (+ leurs très nombreuse descendance) qui m'avait sorti d'affaire.

_________________
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MessageSujet: Re: algues filamenteuses   Mer 22 Sep - 13:33

J'ai peur qu'augmenter le CO2 ne profite qu'aux algues si le problème vient d'un déséquilibre en éléments nutritifs.

je pense que je vais me décider à passer en magasin racheter de quoi tester mon eau!
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MessageSujet: Re: algues filamenteuses   Mer 22 Sep - 13:36

ah oui, j'oubliais: j'ai également 3 siamensis dans le bac!

Sinon, pour coupler les HQI, j'ai des tubes en 3000 et 4000K! mais bon, 1W/L...ca commence à causer!!! si déséquilibre il y a...ca va etre la fête pour les algues!
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david du 44



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MessageSujet: Re: algues filamenteuses   Mer 22 Sep - 16:11

pourquoi laisser le co2 en continu en bac planté, et bien tout simplement qu'en faisant ainsi, les plantes assimilent plus vite les macro et micro nutriments, donc la photosynthèse se fait également plus vite.

Les plantes ainsi que les poissons + le co2 la nuit ne provoquera surement pas d'acidose, car les plantes rejettent bien trop d'oxygène durant la photosynthèse.
Pour info, je fais cela depuis plus de 2 ans et je n'ai auncun soucis, et j'ai des poissons qui sont la depuis cette période même avant.

Je me pose bien des questions en ce moment sur les forums.

Bon nombre d'entre vous, vous posez des questions, je ou on vous aide, mais à chaque fois ce sont les mêmes réplique, vous ne prenez aucun CONSEIL ou très peu de ce qui marche depuis un moment chez les autres.

J'en ai ras le bol, je n'aiderais plus.......

Ps: l'éclairage en dessous de 6000 sur les plantes aquatiques n'apportent pas grand chose, car le spectre ne pénètre pas énormément dans l'eau.

voilu
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MessageSujet: Re: algues filamenteuses   Mer 22 Sep - 18:28

david du 44 a écrit:
pourquoi laisser le co2 en continu en bac planté, et bien tout simplement qu'en faisant ainsi, les plantes assimilent plus vite les macro et micro nutriments, donc la photosynthèse se fait également plus vite.

Les plantes ainsi que les poissons + le co2 la nuit ne provoquera surement pas d'acidose, car les plantes rejettent bien trop d'oxygène durant la photosynthèse.
Pour info, je fais cela depuis plus de 2 ans et je n'ai auncun soucis, et j'ai des poissons qui sont la depuis cette période même avant.

Je me pose bien des questions en ce moment sur les forums.

Bon nombre d'entre vous, vous posez des questions, je ou on vous aide, mais à chaque fois ce sont les mêmes réplique, vous ne prenez aucun CONSEIL ou très peu de ce qui marche depuis un moment chez les autres.

J'en ai ras le bol, je n'aiderais plus.......

Ps: l'éclairage en dessous de 6000 sur les plantes aquatiques n'apportent pas grand chose, car le spectre ne pénètre pas énormément dans l'eau.

voilu

Bonsoir,
ne le prend pas comme cela "david44", tu es très utile au fofo, tes connaissances en bac planté ne sont plus à démontrer.

Moi aussi je suis (enfin j'étais) car je n'ai plus de bac planté pour la coupure de la fumure la nuit pas électrovanne.

Mais bon, notre spécialiste "plantes" d'"aqb"? j'ai nommé Philippe2 (enfin il n'est plus là maintenant) disait lui aussi de ne pas couper le CO2 la nuit (lui si mes souvenirs sont bons, ne faisait que réduire la diffusion), venant de lui (et de toi maintenant) je pense que cela ne peut être que vrai, donc???????.

Par contre lui disait aussi que si un bac ne présentait pas plus d'1 degré (exemple de 6 à 7 de ph) de différence entre le matin et le soir, la diffusion de CO2 était alors pour lui inutile.
Qu'en penses tu?.

Philou.
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MessageSujet: Re: algues filamenteuses   Mer 22 Sep - 19:49

je te trouve excessif

Le but du forum n'est pas de chercher à convertir des personnes à ces propres méthodes mais plutôt de faire partager son expérience car tout le monde a rencontré des problèmes dans la maintenance de ces bacs.

Je sais très bien que tu fais un grand fan de l'éclairage en 8000/10000K et plus. Cela dit, ce type d'éclairage nécessite d'être très pointilleux sur le maintien des bons paramètres. Malheureusement, mes connaissances ne permettent pas pour le moment d'y arriver.

Dire que les tubes inférieurs à 6000K ne servent à rien, c'est peut être un peu excessif. Si les tubes de 3000/4000K sont inutiles, je me demande pourquoi ils sont encore commercialisés depuis le temps?! C'est vrai que le rouge est vite absorbé par la couche d'eau mais beaucoup de plantes en arrière plan sont hautes et recoivent donc ce spectre, non?
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david du 44



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MessageSujet: Re: algues filamenteuses   Mer 22 Sep - 23:01

philoubetta a écrit:
Mais bon, notre spécialiste "plantes" d'"aqb"? j'ai nommé Philippe2 (enfin il n'est plus là maintenant) disait lui aussi de ne pas couper le CO2 la nuit (lui si mes souvenirs sont bons, ne faisait que réduire la diffusion), venant de lui (et de toi maintenant) je pense que cela ne peut être que vrai, donc???????.

Par contre lui disait aussi que si un bac ne présentait pas plus d'1 degré (exemple de 6 à 7 de ph) de différence entre le matin et le soir, la diffusion de CO2 était alors pour lui inutile.
Qu'en penses tu?.

bonsoir philou,

entre le matin et le soir, avec mon système co2 actuel, je n'ai que 0,2 de variation de ph entre le matin et le soir après éclairage.

Test avec ph metre Hanna.

ph le matin:environ 6,2 et le soir entre 6,4-6,5 : le ph tatonne entre ces 2 valeurs.

voilu msieur Wink
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MessageSujet: Re: algues filamenteuses   Mer 22 Sep - 23:13

Bonsoir,

king size a écrit:
je te trouve excessif

Non du tout, mais si tu savais le nombre de personnes qui demandent de l 'aide sur les mp de divers forums mais qui ne suivent aucun conseils, et qu'ensuite ces personnes je les voient sur d'autres forums pour reposer les mêmes questions qu'ils m'ont posé. Je suis très en colère, j'ai l'impression de perdre mon temps.
Car répondre soit sur les posts de forum soit en mp, cela me prend énormément de temps, que je fais avec plaisir.

king size a écrit:
Le but du forum n'est pas de chercher à convertir des personnes à ces propres méthodes mais plutôt de faire partager son expérience car tout le monde a rencontré des problèmes dans la maintenance de ces bacs.

La, je suis entièrement d'accord.

king size a écrit:
Je sais très bien que tu fais un grand fan de l'éclairage en 8000/10000K et plus. Cela dit, ce type d'éclairage nécessite d'être très pointilleux sur le maintien des bons paramètres. Malheureusement, mes connaissances ne permettent pas pour le moment d'y arriver.

Pas plus,qu'avec des tubes dits "normaux" ou autres techniques. Une fois que ton ou tes bacs sont "stables" ,alors il n'y a pas plus d'entretien ou de test, etc... que des bacs "normaux".

La seule chose qui change,c'est la taille des plantes.

king size a écrit:
Dire que les tubes inférieurs à 6000K ne servent à rien, c'est peut être un peu excessif. Si les tubes de 3000/4000K sont inutiles, je me demande pourquoi ils sont encore commercialisés depuis le temps?! C'est vrai que le rouge est vite absorbé par la couche d'eau mais beaucoup de plantes en arrière plan sont hautes et recoivent donc ce spectre, non?

Le soucis est qu'un tube,son spectre chute rapidement dans le temps.
Un 15000, au bout d'un voir 1 an et demi, il donnera un 9000, un 9000 donnera un 5000 voir 6000.

Le soucis avec des tubes qui sont déja "faibles" dans les températures, le spectre au bout de quelques mois chutera encore bien plus.
Je ne dis pas qu'ils sont "mauvais" mais c'est trop "faible" pour les utiliser en aquariophilie. par contre en mur végétal, les tubes de 3000-4000 sont excellent,car vu que leur spectre ne doit pas pénétrer,et que les plantes "montent" alors les plantes profitent pleinement de ces spectres.
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MessageSujet: Re: algues filamenteuses   Mer 22 Sep - 23:21

je pense que nous sommes d'accords!

J'ai fait mes tests:

NO3: 10
PO4: 0,5
KH: 3
GH: 12 (oulalala!!!)

pH: 6,8
Temperature: 25
POur le fer, je ne l'ai pas fait car malgré une demi dose de ferro deux fois par semaine, ca reste non détectable!

Je pense que je devrais réduire mon GH avec de l'eau osmosée???...ca va etre la galère vu le volume!!!

Pour les microéléments, je mets également une demidose de profito deux fois par semaine.

Je mets également du easycarbo à la dose indiquée.

voili voilou!
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MessageSujet: Re: algues filamenteuses   Mer 22 Sep - 23:24

Une chose qui me fait penser qu'il doit y avoir une carence en élements: Des plantes comme les rotala macranda sont tres belles mais font brusquement des feuilles plus petites depuis qq jours! De même que pour ma rotala wallichi nouvellement achetée, le bout des tiges se nanifient!
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MessageSujet: Re: algues filamenteuses   Mer 22 Sep - 23:29

étrange que tu es un gh aussi différent de ton kh, qui lui est parfait.

Le soucis est que si tu mets de l'eau osmosée,tu vas diminuer dans le même temps ton kh.

Quel est ton sol?

Tu n'aurais pas un pierre calcaire dans ton bac?

Le fer si tes nouvelles têtes sont jolies et qu'au test colorimétrique c'est indétectable,alors c'est parfait.
Si les anciennes pousses sont également jolies, alors tu as également trouvé le bon dosage des macro Wink

Que mets tu exactement en K et Mg?

Autrement essai de monter tes po4 a 1ppm. (pour rester dans le 1 pour 10).

voilu

bon courage.
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MessageSujet: Re: algues filamenteuses   Mer 22 Sep - 23:33

king size a écrit:
Une chose qui me fait penser qu'il doit y avoir une carence en élements: Des plantes comme les rotala macranda sont tres belles mais font brusquement des feuilles plus petites depuis qq jours! De même que pour ma rotala wallichi nouvellement achetée, le bout des tiges se nanifient!

oui tout a fait,cela signifie que tes plantes ne consomment plus grand chose. Les macro sont dis alors "bloqués".

Je pense mais sans en etre sur, soit tu as trop surdosé le K ou alors tu es carencé en K.

Pour savoir si tu as trop surdosé, tu as des signes, sur les plantes comme cabomba, hygrophila difformis, etc.... les entre noeuds sont diminués.
Pour cela très simple, gros changement d'eau et faire des tests des no3-po4 pour voir déja si le ratio est respecté et voir dès que commencent à diminuer ces taux.
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MessageSujet: Re: algues filamenteuses   Mer 22 Sep - 23:45

Pour les K et Mg, j'ai regardé les dosages que tu indiquais sur un autre forum à partir des poudres de aquascape. Je suis parti sur un dosage journalier. j'ai également préparer des solutions pour apporter les NO3 et PO4.

Oui, moi aussi, je suis étonné pour le GH! J'ai deux galets dans l'aqua mais je n'ai pas fait de test a l'acide pour savoir s'ils etaient calcaires!

Pour le sol, c'est du quartz et sol dennerle.

Pour les plantes, plutôt bof bof! Les feuilles plus anciennes des hygrophila polysperma, corymbosa,etc... sont "moches", recouvertes d'algues non filamenteuses qui noircissent un peu les feuilles.

Je ne sais pas si le GH élevé peut limiter la pousse des plantes?!

Je vais apporter du PO4 dès demain! Pas facile de trouver le bon dosage des élements! surtout que la consommation doit varier entre avant et apres le jardinage!

Merci de ton aide en tout cas!
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MessageSujet: Re: algues filamenteuses   Mer 22 Sep - 23:47

david du 44 a écrit:
pourquoi laisser le co2 en continu en bac planté, et bien tout simplement qu'en faisant ainsi, les plantes assimilent plus vite les macro et micro nutriments, donc la photosynthèse se fait également plus vite.

Les plantes ainsi que les poissons + le co2 la nuit ne provoquera surement pas d'acidose, car les plantes rejettent bien trop d'oxygène durant la photosynthèse.
Pour info, je fais cela depuis plus de 2 ans et je n'ai auncun soucis, et j'ai des poissons qui sont la depuis cette période même avant.

Je me pose bien des questions en ce moment sur les forums.

Bon nombre d'entre vous, vous posez des questions, je ou on vous aide, mais à chaque fois ce sont les mêmes réplique, vous ne prenez aucun CONSEIL ou très peu de ce qui marche depuis un moment chez les autres.

J'en ai ras le bol, je n'aiderais plus.......

Ps: l'éclairage en dessous de 6000 sur les plantes aquatiques n'apportent pas grand chose, car le spectre ne pénètre pas énormément dans l'eau.

voilu

C'est à cause de moi que tu n'aidera plus? Je comprends pas, j'ai dit quoi de mal? J'ai posé une question, point barre. D'ailleurs je la reposerai à l'occasion car j'ai pas eu de réponse.

Mais en attendant je tiens à préciser que ce n'est pas parce que je m'interroge que je dit "non c'est pas bon, fô pô l'faire".

Comment dire, tu vas trouver ça con, mais les recettes toutes faites ça me frustre. J'aime bien avoir une idée du pourquoi du comment ça fonctionne.
Comprend moi bien, ta "recette" elle est bonne, j'en doute pas. Il suffit de regarder tes bacs.
En revanche si j'ai bien compris le rôle des blancs en neige dans la recette du tiramisu, je comprends pas celui du CO2 en nocturne dans un aquarium.

Ben ouais, ça remonte facilement à 15ans mes cours de bio sur la photosynthèse alors je peux me tromper, mais je le dis et je le répète, pour moi y'a pas synthèse sans photo (lumière).

Donc je répète ma question à quoi sert le CO2 la nuit?

EDIT:
Wikipédia et google sont mes copains j'ai (peut-etre) trouvé.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Photosynth%C3%A8se
http://www.tela-botanica.org/page:plantes_cam

Bon alors, pour faire simple ma prof de bio avait vulgarisé et ne m'avait pas parlé du cycle dit de Calvin (ou phase dite sombre)
je peux comprendre pourquoi car wikipedia dit "chez la plupart des végétaux, le cycle de Calvin se déroule de jour car c'est durant le jour que la phase photochimique peut régénérer le NADPH+H+ et l'ATP indispensable à la transformation du carbone en glucide. Car sans la présence de la lumière et les produits qui résultent de la phase photochimique, la phase chimique n'aurait pas lieu. La phase photochimique et la phase chimique (non photo-dépendante) sont complémentaires, l'une ne va pas sans l'autre."

J'étais donc resté là dessus.

En revanche sur télébonica.org. J'ai aussi trouvé ça:
"Les plantes CAM (Métabolisme Acide Crassulacéen ou en anglais Crassulacean Acid Metabolism) utilisent un principe un peu comparable, mais différé dans le temps :

* nuit : stomates ouverts à entrée de dioxyde de carbone et fixation sur un acide en C3 qui devient un acide organique en C4,
* jour: stomates fermés (plus d'alimentation en dioxyde de carbone), mais phase photochimique de la photosynthèse qui donne l'énergie nécessaire au cycle de Calvin, cycle qui utilise la retransformation de l'acide en C4 qui redonne un acide en C3 + dioxyde de carbone."

Une plante CAM peut être vue comme une plante C4 différée jour / nuit.

"Les photosynthèses CAM et C4 se rencontrent également chez des plantes d'eau douce"....

Pour Philou.
A la lumière de cette histoire de calvin cam c3 c4 et tutti quanti.
Dans un bac, si le PH varie peu dans la nuit, ça serait parce que:
-soit les plantes du bac qui "fonctionnent" sur ce modèle ont assez de carbone à dispo.
-soit les plantes du bac "fonctionnent façon prof de bio", c'est a dire qu'elle ont la phase claire et sombre qui fonctionnent seulement à la lumière.

D'où le pas de fumure si peu de variation de ton collègue je pense.

Pfiouuu pourquoi je me lance dans se genre de questions à cette heure là moi...


Bon je pense avoir trouvé ma réponse David 44. Désolé de t'avoir ennuyé avec ces histoire. Mais si j'ai encore compris de travers, je veux bien que tu m'explique...

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MessageSujet: Re: algues filamenteuses   Jeu 23 Sep - 8:28

salut,

oula je ne suis pas chimiste et mes cours de chimie remontent a pas mal d'années lol!

En diffusant 24/24, pas mal le font désormais, je diffuse moins que si je mettais sur éclectrovanne.


Actuellement je met un peu plus de 2 bulles / seconde, avec une électro je pense que je mettrais 3 voir 4 bulles.(pour justement récupérer le manque de la nuit).

Mon ph n'a jamais été aussi stable depuis que je fais cette méthode.

Je me suis rendu compte que les plantes bullaient nettement plus vite, en moins d'une heure éclairage, les plantes font des bubulles.

voilu
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MessageSujet: Re: algues filamenteuses   Jeu 23 Sep - 12:49

Bon du coup, si j'ai compris le pourquoi du comment, et pour simplifier.

La photosynthèse a 2 phases.
Phase sombre=> (absorption du CO2)
Phase claire =>transformation du CO2 en nouveau morceau de plante

La plupart du temps les deux phases tournent en même temps, lorsqu'il y a de la lumière.
Mais chez certaines plantes, les deux phases peuvent etre dissociée, et la phase sombre se passer la nuit également.

Donc tes plantes qui bullent au "quart de tour" le matin appartiendrait à cette catégorie, c'est parce que "elles ont rempli les stocks" pendant la nuit qu'elles démarrent plus vite.

Par curiosité, est-ce qu'elles se mettent toutes à buller en même temps?

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david du 44



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MessageSujet: Re: algues filamenteuses   Jeu 23 Sep - 13:05

GCSpatule a écrit:
Par curiosité, est-ce qu'elles se mettent toutes à buller en même temps?

Chez moi, oui quasiment
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MessageSujet: Re: algues filamenteuses   Aujourd'hui à 13:29

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