Fouillis de vers de vase comme nourriture ?

Bonjour

J'ai des Aphyosemion australe (Cap Lopez) encore juvéniles que je nourris avec trois plats différents tous les jours :

1) Le matin, des granulés pour Betta.
2) Le midi, du fouillis de vers de vase congelé vivant.
3) Le soir, des moules cuites congelées râpées (c'est leur plat préféré).

Parmi ces trois nourritures, j'ai un doute sur l'opportunité du fouillis de vers de vase. Ce sont de petites espèces de vers de vase qui tolèrent très bien les eaux polluées, mais tous les poissons en rafolent au point que c'est un élément essentiel de l'amorce des pêcheurs au bouchon (d'ailleurs je me fournis de ces vers dans un magasin d'articles de pêche).
Qu'en pensez-vous ?

Merci d'avance.

PS : double post avec aquabase.org où je n'ai reçu aucune réponse.

Citation :

j'ai un doute sur l'opportunité du fouillis de vers de vase.

chez moi c'est la base de l'alimentation de mes dayanum et elles se reproduisent énormément mais bon après ce sont des crevettes ^^

Depuis le printemps j'ai laissé des 5 seaux dehors et les vers les ont colonisés.... j en donne 1 à 2 fois par semaine à mes discus ils en raffolent.... un coup d'épuisette et ensuite je la mets à flotter à la surface de l'aquarium... les vers s'en échappent..... tout en laissant les déchets dans l'épuisette....
Après certains pensent qu'ils peuvent être vecteurs d'agents pathogènes ou de parasites et que l'on prends un risque ..... ce qui est vrai après je ne suis pas pour le tout stérile...et le fait de les "produire" chez moi dans des seaux propres d'eau de pluie avec du sable et quelques débris végétaux minimisent le risque .... ce qui serait pas le cas si j'allais les ramasser dans une vasière polluée....

Oui là tu ne risque rien, mais tu parles sans doute de la larve du chironome pulex qui donne le véritable ver de vase.
Moi je parle d'une autre espèce de chironome qui donne des vers rouges tous petits, propres à alimenter des jeunes, et qui en paquets de 250g à 1 kg donnent ce que les pêcheurs à la ligne appellent le fouillis de vers de vase, et c'est de cela dont je veux parler, pas du ver de vase proprement dit.
J'ai trouvé un article sur wiwkipedia http://fr.wikipedia.org/wiki/Ver_de_vase, c'est pas encourageant : quand c'est vraiment trop pollué pour le ver de vase, ce sont les Tubifex qui prennent le relai.

Ce fut il n'y a pas longtemps une longue discussion sur un des forums où je suis admin.

Moi comme je ne peux me procurer du fouilli vivant près de chez moi, j'ai réussi à en avoir du congelé par le biais d'un ami nantais.
C'est de la très bonne qualité.

Mais l'idéal si on peut s'en procurer est de les maintenir au frais et les donner vivant à nos protégés.

L'avantage est qu'ils sont effectivement plus petits que les vers de vase rouges traditionnels du commerce. Par conséquent acceptés par de plus jeunes individus.

Maintenant je donne environ 2 fois par semaine à l'ensemble de mes Apistogramma.

Stéphane

Oui Stéphane, tu sembles avoir trouvé un bon filon. J'aimerais bien savoir de quel milieu tu tires le fouillis près de chez toi.
Moi je ne peux conserver le fouillis vivant qu'une semaine et le commerçant me demande 36 € mini. Alors je n'ai pas d'autre choix que de le congeler

Le fouillis du commerce actuel est nettement moins cher et de meilleure qualité qu'il y a 30 ans : c'est qu'il vient maintenant des pays d'Europe de l'Est où il pullule dans les rejets organiques des usines alimentaires et stations d'épuration non soumises aux règles anti-pollution.

D'après wiki : "Les larves de certaines espèces de chironomes dites « vers de vase » sont recherchés par les pêcheurs et des entreprises spécialisées pour appâter ou pour nourrir des poissons d'aquariums avec de la nourriture vivante (au risque d'importer des microbes et des polluants de type dioxines ou métaux lourds le cas échéant)."

Une petite note positive toujours tirée de wiki : "Lorsque l'eau est plus pure, les espèces de chironomes les plus grandes sont remplacées par des espèces plus petites."

PS : j'ai lu que les Apistogama avaient un biotope qui ressemble à celui de mes killis

Merci Echab pour le retranscrit des échanges.

Très intéressant.

Je n'ai pas de fouilli près de chez moi mais grâce à un collègue qui en a à 300kms de la maison. Je l'utilise donc congelé (malheureusement) comme toi.

Je te rejoins sur le fait que la maintenance des killis est quasi identique à celle des Apisto.

Dans le monde des killis, tu connais peut-être Shoouter (Franck). Lorsque je suis passé chez lui à Orléans, ça m'a sauté aux yeux.
Lui il maintient autant les killis que les Apisto.

Stéphane

Stéphane AUDIGOU a écrit:

Merci Echab pour le retranscrit des échanges.
Dans le monde des killis, tu connais peut-être Shoouter (Franck). Lorsque je suis passé chez lui à Orléans, ça m'a sauté aux yeux.
Lui il maintient autant les killis que les Apisto.
Stéphane

S'il s'agit de Franck Clouzet dont tu parles, je préfère l'oublier : c'est en grande partie à cause de lui que j'ai été banni du forum KCF. C'est de l'histoire ancienne maintenant et je me sens nettement mieux sur Aqua29.
J'espère que le fameux Shoouter n'est pas membe d'Aqua29 au moins ?

Ouppps désolé, je ne savais pas.

Stéphane

Stéphane AUDIGOU a écrit:

Ouppps désolé, je ne savais pas.

Stéphane

OK Stéphane, bien reçu ton MP sur ce sujet, merci à toi

je dis peut être une bêtise :
n'est pas trop gras , trop riche comme nourriture ces vers?

Stéphane AUDIGOU a écrit:

Merci Echab pour le retranscrit des échanges.

Qu'est-ce-que tu voulais dire ?

patou a écrit:

je dis peut être une bêtise :
n'est pas trop gras , trop riche comme nourriture ces vers?

Re-bonsoir patou

J'en sais rien, trop gras je ne crois pas mais sait-on jamais, je varie: 1/3 granulés, 1/3 moules, 1/3 vers de vase
pour éviter les carences ou les excès.
Qu'est-ce-que tu en penses ?

echab a écrit:

Stéphane AUDIGOU a écrit:

Merci Echab pour le retranscrit des échanges.

Qu'est-ce-que tu voulais dire ?

le retranscrit , les citations de wiki, les explications.

patou a écrit:

echab a écrit:

Stéphane AUDIGOU a écrit:

Merci Echab pour le retranscrit des échanges.

Qu'est-ce-que tu voulais dire ?

le retranscrit , les citations de wiki, les explications.

Oh si ce n'était que cela, ce fut avec plaisir patou
Tu peux me répondre sur ma façon de nourrir mes killis juvéniles ?

patou

Citation :

je dis peut être une bêtise :
n'est pas trop gras , trop riche comme nourriture ces vers?

ce sont les vers blancs type microvers, enchystrés.... qui sont réputés pour être très gras
après tout est dans le dosage: en extra 1 fois par semaine ....
par rapport au larve de chironome le risque vient surtout de l'épaisseur de la cuticule qui peut être indigeste et provoqué des occlusions intestinales pour les jeunes discus si on en abuse

echab pour ne pas avoir de confusion c'est ce type de vers que je trouve au fond de mes seaux

http://les-gambeurs.fr/Les-leurres/larves-et-nymphes-de-chironome-dans-la-realite.html

Superbes ces video, merci crevette
Le problème c'est qu'il existe des larves de couleur claire aussi dans tes video.
Je ne sais pas encore mettre d'hyperliens sur ce forum, mais si tes larves sont comme celles de la seconde video alors ce sont bien ce qu'on appelle communément des vers de vase : couleur rouge, se tordant comme des vers dans l'eau, diamètre environ 1 mm.
Le fouillis de vers de vase contient une espèce miniature de vers de vase de diamètre moins de 0,2 mm et de longueur moins de 4 mm. C'est ce fouillis qui peut vivre dans des eaux très polluées, d'où le sens de ma question au début du fil.
Ceci dit les parents de tes vers de vase sont peut-être vecteurs de métaux lourds, tout dépend du lieu où ils sont eux-même nés