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MessageSujet: Re: URGENT - DANGER DE MORT ?   URGENT - DANGER DE MORT ? - Page 2 EmptySam 31 Mar 2012 - 1:00

merci je dis ca demain vers 10h30-11h!

mattamix, gwen et moi avions nos tenues feminine, on t attend pour le lap dance!
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Defcon

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MessageSujet: Re: URGENT - DANGER DE MORT ?   URGENT - DANGER DE MORT ? - Page 2 EmptySam 31 Mar 2012 - 1:37

apres plein de lecture sur le ph l ammoniac et l ammonium, voila ce quej en sort ( ca peut servir a d autre!)

l ammoniaque est 100 fois plus toxique que l ammonium.
plus le ph est basique plus il y a d ammoniaque.
ph 9.3 = mort ( 30% d ammoniaque) encore plus basique et il n y as plus que de l ammoniaque

ph 8 : 6% ammoniaque gros danger, limite max a ne pas depasser

ph 7 : 2% ammoniaque a surveiller

en dessous de ph 7 pas d ammoniac possible pas d ion a échanger. le gaz ammoniac se transforme en ammonium directement, mais continue a faire descendre le ph.

bien sur c est valeur ne sont parlante que si vous avez fabrication ammoniac (gaz)

ammoniac (NH3) = gaz
se transforme en fonction du PH en ammonium (NH4) ou ammoniaque NH3 (solution aqueuse de l ammoniac)

on en apprend des choses en s occupant de son bac!

j attend 5min et je fais un test PH, pleure ou pas ?
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MessageSujet: Re: URGENT - DANGER DE MORT ?   URGENT - DANGER DE MORT ? - Page 2 EmptySam 31 Mar 2012 - 1:49

ouf le ph a legerement diminuer en changeant l eau entre 7.5 et 8.
j ai perdu 0.5 de ph et eliminer une partie des possibles ammoniaques

verdict sur l ammoniaque demain!

bonne nuit is j arrive a dormir....
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Valnir

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MessageSujet: Re: URGENT - DANGER DE MORT ?   URGENT - DANGER DE MORT ? - Page 2 EmptySam 31 Mar 2012 - 2:36

Si tu veux en laisser en pension avec mes corydoras et mes crevettes pas de soucis. Wink
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myrigor

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MessageSujet: Re: URGENT - DANGER DE MORT ?   URGENT - DANGER DE MORT ? - Page 2 EmptySam 31 Mar 2012 - 12:20

j'ai un bac 50L, vide. si tu veux je peux te le prêter.
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MessageSujet: Re: URGENT - DANGER DE MORT ?   URGENT - DANGER DE MORT ? - Page 2 EmptySam 31 Mar 2012 - 12:44

le verdict :
PH: 7.3
KH: 3
NO2: 0
NH3/NH4+ : 0.4mg/L :> "toxique a long terme attention au PH"

donc changement d eau, encore....

puis ajout de bacterie "BIODIGEST"

controle tous les jours du PH et NH3/NH4+, j aviserai mardi avec Mme.

1 néon mort pour le moment.

je dois prendre une decision pour le bac, je laisse et retasse a fond le substrat (ca viendrait du fait que le substrat n est pas été assez tassé), ou je recommence tout a 0... ??
le bac faisant 360L, bien planté, ca fait du tres gros boulot, mais bon

vous en pensez quoi
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MessageSujet: Re: URGENT - DANGER DE MORT ?   URGENT - DANGER DE MORT ? - Page 2 EmptySam 31 Mar 2012 - 12:47

je cherche des melanoides, un bon paquet, pour aider a brasser le sol !

merci
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Gwenn Pesket cf
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MessageSujet: Re: URGENT - DANGER DE MORT ?   URGENT - DANGER DE MORT ? - Page 2 EmptySam 31 Mar 2012 - 12:51

Alors la, il n'y qu'une chose a faire, c'est vider le bac, desole.

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MessageSujet: Re: URGENT - DANGER DE MORT ?   URGENT - DANGER DE MORT ? - Page 2 EmptySam 31 Mar 2012 - 14:17

J'aurai tout viré également...
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kej

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MessageSujet: Re: URGENT - DANGER DE MORT ?   URGENT - DANGER DE MORT ? - Page 2 EmptySam 31 Mar 2012 - 19:35

les melanoide c'est bien avant là c'est trop tard je pense
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MessageSujet: Re: URGENT - DANGER DE MORT ?   URGENT - DANGER DE MORT ? - Page 2 EmptySam 31 Mar 2012 - 22:32

alors voile cet aprem, changement de 40% d eau et mise en place des bacteries

test PH: légerement superieur a 7, mais a diminuer par rapport a avant!

-> la tourbe met combien de temps a faire chuter le ph avec un kh de 3
et ajout de CO2 a 1bulle/sec ?

test NH3/NH4+ : pas de réaction, indétectable ...

je croyais l ammoniaque toxique, mais les cory on profité de ce pic pour ... s accoupler!
joli la repro en T !

reste plus qu as attendre que le ph baisse et voire dans les jours a venir comment ca evolue !

merci en tout cas a tout ceux qui se sont proposé pour héberger! j aurais peut etre besoin de vous mardi!
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MessageSujet: Re: URGENT - DANGER DE MORT ?   URGENT - DANGER DE MORT ? - Page 2 EmptyDim 1 Avr 2012 - 9:17

Bonjour,
dans ces cas là (dégagement d'hydrogène sulfurée) il n'y a pas d'échappatoire possible (réfection complète du bac (trop de risque, il jour ou l'autre il y a de grandes chances que cela soit "droit dans le mur").

Le problème ici n'est tant la présence d'amoniac ou d'amonium (quoique) car cela finira par se résorber, mais bel est bien des zones de putréfaction au niveau du sol.

Philou.
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MessageSujet: Re: URGENT - DANGER DE MORT ?   URGENT - DANGER DE MORT ? - Page 2 EmptyDim 1 Avr 2012 - 10:19

je suppose que c est du H2S, c est ca qui sent l oeuf. par contre sur la totalité des bulles 1 seul avait une odeur mais légere, c etait pas l infection!
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MessageSujet: Re: URGENT - DANGER DE MORT ?   URGENT - DANGER DE MORT ? - Page 2 EmptyDim 1 Avr 2012 - 19:31

apres des recherches, j ai trouvé ce qui se passe dans mon sol! ce n est pas l ammonification!

c est la methanisation

vu le ph que j avais sup 7.5 ca a fabriquer de l ammoniaque et un tout petit peu de H2S ....

une idée ?

actuellement ph légerement acide, si c est la méthanisation, ca vas y aller...
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MessageSujet: Re: URGENT - DANGER DE MORT ?   URGENT - DANGER DE MORT ? - Page 2 EmptyDim 1 Avr 2012 - 21:56

ph : environ 6.8
nh3/nh4+ : 0

les recherche sur la methanisation confirme certaine chose :
film gras en surface

des idées pour reduire le phenomene ?

le methane n est pas toxique en soit, c est le fait qu il remplace l O2 qui est dangeureux...

je reflechis mais je vais ptet tout changer, je part en vacs vendredi ca tombe bien ...
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didie

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MessageSujet: Re: URGENT - DANGER DE MORT ?   URGENT - DANGER DE MORT ? - Page 2 EmptyDim 1 Avr 2012 - 22:04

defcon, pas lu tout ton post, mais je vois que t'est de brest, j'ai un bac de 240l vide pour le moment, si tu veux je peux te le preter en attendant que tu refasses le tien a 0
comme ca, tu gardes ta pop....

apres c'est comme tu veux

ce bac là, je l'est recupéré il y a peu, et il est vide pour le moment... donc si il peut te servir ...
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MessageSujet: Re: URGENT - DANGER DE MORT ?   URGENT - DANGER DE MORT ? - Page 2 EmptyDim 1 Avr 2012 - 23:19

ok merci!!

je vais voir, je sais pas trop quoi penser!

plus aucune trace d ammoniaque!

et pour l origine des bulles plusieurs possibilités:

1- de l air bloqué qui se regroupe dans des poches, en fouillant il remonte. moyennement probable, trop de gaz. je reperce demain pour voir ce que ca donne sur les para et l odeur.

2- macération du sol : 2 origines:
1 - système aérobie: macération et émanation d ammoniac qui se dégrade en ammoniaque ou ammonium selon le PH. mais au vu des test ammoniaque, plus de macération ou trop peu. le pic d ammoniaque serait du au fait que j en ai libéré.(gros doute quand même !). pb, l ammoniac a une odeur acre, comme l urine d une litière pour chat

2 - système anaérobie : macération du sol et système de méthanisation (http://www.aeb-energie.fr/telechargement.php?id_page=0-11-15&force=1&file=Le_process_biologique_de_la_methanisation.pdf)
cohérent! voile gras du a la première phase de méthanisation. mais le ph aurait du descendre avec la fabrication de CO2 de la dégradation. cohérent avec l absence d odeur du méthane, la très légère odeur d œuf du H2S et la fabrication d ammoniac.

je m oriente donc vers un système anaérobie. dans ce cas, le méthane n étant pas toxique et ce processus ne se faisant qu en anaérobie, posé un drain dans l aqua avec les poissons et les plantes devrait peut etre suffire.
mais risque a long terme?

sachant que j ai mon filtre jardinière que je dois lancer dans 2 semaines, et qui oxygéneras énormément l eau....
mais il est surement plus prudent de refaire! dans ce cas stockage des poissons dans un ou des aquas ( je verrais avec toi didi et d autre en fonction), et achat d aqua basic plus en substrat enrichis( j ai pas vraiment les moyens de racheter un sol complet) et réutilisation de mon manado déjà en place...


voila les conclusions! reste a prendre la décision...

j attend vos idée, même si je me doute, que par prudence, faudrait tout refaire
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MessageSujet: Re: URGENT - DANGER DE MORT ?   URGENT - DANGER DE MORT ? - Page 2 EmptyMer 4 Avr 2012 - 18:31

bon après réflexion et discussion avec des gens qui ont eu le même sol et le même problème, on vas laisser faire...

le PH diminue et les poissons n ayant pas de pb particulier.
surveillance accrue des paramètres, et piquage régulier du sol.

Cette réaction du sol est apparemment normal, il est impossible qu il ne bulle pas, apres c est une question de dose...

affaire a suivre croiselesdoigts
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MessageSujet: Re: URGENT - DANGER DE MORT ?   URGENT - DANGER DE MORT ? - Page 2 EmptyJeu 5 Avr 2012 - 6:46

Defcon a écrit:
bon après réflexion et discussion avec des gens qui ont eu le même sol et le même problème, on vas laisser faire...

le PH diminue et les poissons n ayant pas de pb particulier.
surveillance accrue des paramètres, et piquage régulier du sol.

Cette réaction du sol est apparemment normal, il est impossible qu il ne bulle pas, apres c est une question de dose...

affaire a suivre croiselesdoigts

Je ne suis pas aussi sur, j'ai fais le mien et pas de souvenir de "bullage", pendant un peu plus de 2 ans.
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MessageSujet: Re: URGENT - DANGER DE MORT ?   URGENT - DANGER DE MORT ? - Page 2 EmptyJeu 5 Avr 2012 - 12:47

pas de bulle du tout? même quand tu remue le gravier et que tu plante ?

et apres 2 ans tu as eu des soucis ?

tu crois que c est risqué de le laissé en surveillant et en piquant le sol ?
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MessageSujet: Re: URGENT - DANGER DE MORT ?   URGENT - DANGER DE MORT ? - Page 2 EmptyVen 6 Avr 2012 - 6:45

quelques bulles au départ, mais il s'agissait de bulles d'air coincé dans le sable comme tout bac mis en route.

Par contre ce bac je ne l'ai plus. Moi j'avais fait mon terreau, mis une moustiquaire, et du sable de piscine par dessus. Je n'ai jamais replanter après la mise en route. Par contre j'en ai arraché des plantes, et pas de souci.

Moi dans ton cas je vire le maximum de sable, en ayant vidé le maxi d'eau. si moustiquaire je l'enlève, et je remue tout le sol, retasse bien comme il faut, et remet le sable. A toi de voir.
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