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Sujet: Re: le 1400 couplé à un 600 d'aurélien Mer 7 Mai 2014 - 14:03
lol ..un peu d'argumentation ne ferai effectivement pas de mal ...
un bon espace en dessous.. un fort brassage au dessus ... et à ta place j'aurai mis nettement plus d’épaisseur de substrat
aureliensaintrenan
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Sujet: Re: le 1400 couplé à un 600 d'aurélien Mer 7 Mai 2014 - 14:26
coucou derwins
je te met les photos du jaubert, ainsi je fonctionne en jauberécifal ; 2 systèmes complémentaires.
3 cm de vide avec des morceaux de tuyaux pour éviter l'écrasement
15 cm de sable coquiller ramené de saint brieuc, j'ai encore 50kg au garage.
peu de pierre vivante pour éviter le tassement du sol, j'ai mit les pierres de lave que j'avais qui seront un support bactérien léger et poreux.
par contre derwins pour le brassage j'ai lu qu'il n'en fallait pas trop. quel est ton avis ? j'ai une new wave 3700 pour 250L.
avant
maintenant
A plus
beber
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Sujet: Re: le 1400 couplé à un 600 d'aurélien Mer 7 Mai 2014 - 17:31
salut
sympa le bac, et belle instal' bien pensée. Par contre un petit bémol concernant le sable de ton refuge. Pour ce qui est de l'épaisseur et de la mise en place a mon humble avis il n'y a pas grand chose a dire. Mais lors de sa dissolution sa relargue un max de phosphate. on avait fait des éssais afin de pouvoir en mettre dans un RAc, vue la différence de prix avec l'ARM ça aurait été intérressant. Alors je sais bien que dans ton bac l'utilisation ne sera pas la même, donc le résultat non plus. Mais je tenais a soulever ce point avec toi, afin que tu ne soit pas surpris si tu vois ton taux de PO4 monté en flèche!
aureliensaintrenan
Nombre de messages : 736 Age : 43 Localisation : saint renan Date d'inscription : 22/01/2012
Sujet: Re: le 1400 couplé à un 600 d'aurélien Mer 7 Mai 2014 - 18:00
Re
Salut
Tu veux parler du coquillage concassé je pense ? Il m'a été rapporté qu'effectivemet la coquille apportait po4 et silice. En fait c'est la même chose que celui vendu à la ferme de corail sauf qu'il est n'est pas vivant. Ce dernier aurait été l'idéal mais vu le prix au kg je trouvais que c'était excessif. Je vais devoir attendre un moment pour avoir un bénéfice mais comme ce n'est pas le système principal du bac ça devrait le faire.
Pour les po4 dans le bac, vu que je ne fais que du mou ça ne me dérange pas. En fait je t'avouerai que dans mon ancienne installation je n'étais jamais descendu sous les 50mg/l.
Merci de ton avis beber
beber
Nombre de messages : 802 Age : 39 Localisation : Rosporden Date d'inscription : 12/06/2010
Sujet: Re: le 1400 couplé à un 600 d'aurélien Mer 7 Mai 2014 - 18:11
non ce n'est pas a proprement parlé du coquillage concassé, mais le substrat sur lequel on pêche les coquilles par exemple. Mais a mon avis la composition doit être sensiblement la même.
Mais en effet si tu comptes maintenir en majorité du mou, le taux de PO4 t'importe peu! A toi d'avoir un bon ratio PO4 NO3, et ils seront super heureux!
aureliensaintrenan
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Sujet: Re: le 1400 couplé à un 600 d'aurélien Mer 7 Mai 2014 - 18:17
Re
En dur j'ai un pavona et une euphilia. Je t'avouerai que j'essayerai le dur mais pour le moment avec mes anciennes leds de 240 w pour 1400l je ne peux en tenir. Ma nouvelle rampe de 400w led est en panne pour le moment.
A plus
Bilbnot
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Sujet: Re: le 1400 couplé à un 600 d'aurélien Mer 7 Mai 2014 - 18:56
Les bases du Jaubert:
- Un plenum de 1cm maxi, au delà, c'est en plus d’être une perte de place, un risque d’accélérer la percolation, et de réduire l'efficacité du sol Jaubert. Ca augmente aussi la partie acide, et un risque de dereglement du milieu general du bac.
- Un brassage inférieur a 5 fois le volume du bac par heure, brassage et le roulement de l'arrivée d'eau par rapport au bac DOIT être pris en compte. Au delà, un risque IMPORTANT d'oxygénation du sol Jaubert dans ses couches profondes; a fortiori quand on a mis un plénum 'achement plus important que ce qui est préconisé; et donc de flinguer ses bactéries anaérobies(qui rappelons le ont un rôle majeur dans le cycle de l'azote, puisqu'elles transforment les NO2 en NO3).
Un brassage plus important est toléré dans les cas ou:
--> La granulométrie du substrat utilisé est nettement moins grosse que celle conseillée pour la mise en place d'un sol Jaubert(a savoir inférieure a 2 - 3 mm) --> La présence d'obstacle tel que des Pvs massives, qui vont casser le courant, et ainsi éviter la trop forte oxygénation du sol. Dans tous les cas, les pompes de brassages devront être dirigées vers la surface pour limiter le risque.
Le sol Jaubert devra etre le moins recouvert possible. J Jaubert conseille une surface maximum de 30% de couvert, dans la pratique, il semble qu'un peu plus pourra etre envisagé, mais faut pas poussée mémé dans les orties, elle risque légèrement de se mettre en colere. L'eclairage sur la surface au sol est majeur, puisqu'elle permet la photosynthèse des algues en surface, produisant ainsi de l'O2 qui va nourrir les bacteries denitratantes qui elles sont aerobies.
Bref, y'a qq bases a reprendre, non?
Bilbnot
Nombre de messages : 462 Age : 42 Localisation : Landerne Date d'inscription : 16/04/2009
Sujet: Re: le 1400 couplé à un 600 d'aurélien Mer 7 Mai 2014 - 19:29
J'ai oublié d'ajouter. Les substrats a base de coquillage et autre maerl relarguent effectivement du PO4, celui-ci neanmoins reagit avec le calcium. Cf:
Jean Jaubert a écrit:
A mon avis, le maërl ne pose aucun problème particulier.
Tous les sédiments marins naturels, et en particulier les sédiments calcaires, contiennent du phosphore.
Le phosphore réactif (inorganique dissous et particulaire en suspension dans l'eau) pénètre dans le sédiment par percolation et (ou) bioturbation. Il est alors rapidement séquestré par des microorganismes qui le combinent au calcium (Goldhammer, 2010). Cette séquestration est due au fait que les composés ainsi formés (des formes d'apatite : phosphates de calcium) sont insolubles et qu'ils restent insolubles même lorsque les grains de sable se dissolvent. Certes, certains microorganismes peuvent dissoudre et libérer le phosphore séquestré de cette manière. Mais, cette dissolution n'est que partielle et le sédiment reste un puits de phosphore.
Il en est de même du sol d'un « Jaubert ». Il n'y a donc rien à craindre. Dans un bac « Jaubert » bien équilibré et correctement brassé, le phosphore est séquestré aussi longtemps que l'aquarium fonctionne.
Après 17 années de fonctionnement (dont les 5 dernières sans changement d'eau), l'aquarium de mon bureau le la Faculté des Sciences ne contenait pas de phosphate. Le sable était du sable grossier sous influence des courants de fond (biocénose SGCF), que j'avais moi-même récolté, en plongée, dans un chenal d'inter matte d'herbier de posidonies. L'épaisseur de la couche était de 8cm.
Il n'y a pas non plus de phosphate dans mes pico et nanos actuels.
Beber, les tests dont tu parles avaient ete fait par Gaetan.
aureliensaintrenan
Nombre de messages : 736 Age : 43 Localisation : saint renan Date d'inscription : 22/01/2012
Sujet: Re: le 1400 couplé à un 600 d'aurélien Mer 7 Mai 2014 - 20:17
Re
Voilà bilbnot ça c'est de l'argumentation.
Comme je te l'ai déjà dit par sms la semaine dernière je me suis basé sur ce que j'ai lu. Le jauberecifal est un mix et comme il est déporté et non dans le bac, il permet une épaisseur de sol bien plus épaisse avec au max 3 cm de vide dessous.
Pour l'éclairage il n'est pas assez puissant car comme la rampe du principal est en panne, je n'ai pas pu y mettre un bloc de 60 pour la caulerpe et la chaetomorpha. Pour le moment un néon de 18w.
Pompe de brassage de 10 le volume pour compenser le très faible turn over.
Donc oui ce n'est pas un jaubert au sens propre mais de là à dénigrer le travail sous prétexte de ne pas être raccord n'est pas utile ni constructif.
Je suis pleinement satisfait de ce qui est fait et j'y crois. Ce n'est pas ton cas,et bien tant pis.
Pour ce qui est de la couverture du sol par la lave qui je le rappel pèsera toujours moins lourd que 3 pierres, c'est parce que je vais tenter d'y mettre une dizaine d'amboiensis. Le problème est que ces crevettes vont éliminer la microfaune, il faut donc que je la protège au max. Elle peut ainsi naviguer dessous tranquille. J'espère les voir grenées un jours.
A plus
aureliensaintrenan
Nombre de messages : 736 Age : 43 Localisation : saint renan Date d'inscription : 22/01/2012
Sujet: Re: le 1400 couplé à un 600 d'aurélien Mer 7 Mai 2014 - 21:05
re
y a vachement plus d'animation dans le bac.
photos du jours avec les nouveaux arrivants :
heteractis crispa
couple de synchi qui a déjà repéré l'hotel à microfaune et ses crevettes dedans
acanthurus coeruleus et olivaceus
chtite chromis
début de mon groupe de crevettes
manque la photo de la limule et des pseudanthias dispar.
je suis mort de rire quand je vois les poissons devant le mirroir, y a un attroupement : * demoiselles * hexataenia * dimidiatus * halichoeres nebulosus * hepathus
petite photo d'une belle ophiure
a plus
flaveane
Nombre de messages : 3843 Age : 47 Localisation : Bréles Date d'inscription : 28/02/2011
Sujet: Re: le 1400 couplé à un 600 d'aurélien Mer 7 Mai 2014 - 23:28
Les Synchi sont
Nedr
Nombre de messages : 4394 Age : 52 Localisation : Brest même Date d'inscription : 29/05/2012
Sujet: Re: le 1400 couplé à un 600 d'aurélien Mer 7 Mai 2014 - 23:42
Sympa tout ça
Bilbnot
Nombre de messages : 462 Age : 42 Localisation : Landerne Date d'inscription : 16/04/2009
Sujet: Re: le 1400 couplé à un 600 d'aurélien Jeu 8 Mai 2014 - 0:04
aureliensaintrenan a écrit:
Re
Voilà bilbnot ça c'est de l'argumentation.
Comme je te l'ai déjà dit par sms la semaine dernière je me suis basé sur ce que j'ai lu. Le jauberecifal est un mix et comme il est déporté et non dans le bac, il permet une épaisseur de sol bien plus épaisse avec au max 3 cm de vide dessous.
Au final, autant pisser dans un violon... Le Jauberlinois(perso, je prefere le terme de Jaubert déporté) est un mix des deux méthodes(Jaubert et Berlinois), permettant un brassage plus important dans le bac PRINCIPAL. Les deux méthodes se complètent, mais n’empêches pas l'utilisation des bases de chacune des méthodes. Quand on se renseigne sur les échanges chimiques qui agissent dans le plenum, on comprend aisement que mettre un plenum trop important va degradé fortement le fonctionnement du Jaubert. L'acidité qui est normalement rapidement tamponné par la presence des ions Ca2+ present dans le sable, sera maintenu de facon plus importante dans un espace aussi important.(au passage, J Jaubert, a annoncé tres recemment, que la presence d'un plenum n'etait pas necessaire)
Citation :
Pour l'éclairage il n'est pas assez puissant car comme la rampe du principal est en panne, je n'ai pas pu y mettre un bloc de 60 pour la caulerpe et la chaetomorpha. Pour le moment un néon de 18w.
Pompe de brassage de 10 le volume pour compenser le très faible turn over.
Cf ce que j'ai ecrit plus haut. Le faible turn over est la base du Jaubert, si tu ne respectes pas cette base, c'est mourru!
Citation :
Donc oui ce n'est pas un jaubert au sens propre mais de là à dénigrer le travail sous prétexte de ne pas être raccord n'est pas utile ni constructif.
Je suis pleinement satisfait de ce qui est fait et j'y crois. Ce n'est pas ton cas,et bien tant pis.
Très bien, c'est ton bac et ton approche, il est important de signaler que ta méthodologie ne respecte pas la méthode Jaubert, et que ton possible échec n'est en aucun cas dû a la méthode qui n'est pas viable, mais a des écarts qui seront potentiellement préjudiciable a l'avenir.
Citation :
Pour ce qui est de la couverture du sol par la lave qui je le rappel pèsera toujours moins lourd que 3 pierres, c'est parce que je vais tenter d'y mettre une dizaine d'amboiensis. Le problème est que ces crevettes vont éliminer la microfaune, il faut donc que je la protège au max. Elle peut ainsi naviguer dessous tranquille. J'espère les voir grenées un jours.
A plus
Le fait que ça soit lourd ou pas n'a rien a voir... Le lit de sable va absorber les nutriments par percolation, comme si tu mettais des gravier dans un verre, que tu y versais du sirop, et que tu observais ce dit sirop descendre dans les strates de tes graviers. Si tu places un obstacle sur ces graviers, ceux en dessous ne seront pas touché par le sirop. Dans ton sable, si les nutriments sont absents, tu n'auras pas de micro-organismes qui vont le coloniser, il sera sans intérêt car pas nourrissant, de l’hydrogène sulfuré va s'y formé, et couic le bac qd il sera relargué(et ca ne s'arretera pas a ton refuge).
Pour les amboinensis, un groupe de juvéniles ça passe, mais des que tu as un couple de formé, tu dis adieu aux autres. Elles vont se faire découper en rondelles. La dure loi de la nature...
Pour ma part, le sujet est clos et toute discussion a l'avenir est inutile. Tu ne lis pas ce qui t'es conseillé. Tu ne prends pas en compte les avis de personnes qui ont expérimentés avant toi(et je ne parle pas de moi). Cette réputation te poursuit et te dessert. Pourtant, tu peux dire merci a ceux qui t'ont poussés a mettre une planche de bois sous ton bac, a accrocher tes surverses, ou qui t'ont conseiller de chauffer l'eau de ton bac avant d'y mettre ta population(meme si tu ne l'as pas nécessairement bien suivi), ca t'aura au moins éviter de remplir le salon de 2000L d'eau de mer...
Bonne continuation, pour ma part, j'ai une pensée attristée envers les écailles que tu maintiens.
chtibreizh
Nombre de messages : 606 Age : 36 Localisation : plouguin Date d'inscription : 11/07/2013
Sujet: Re: le 1400 couplé à un 600 d'aurélien Jeu 8 Mai 2014 - 11:10
impressionnant tout ce petit monde
aureliensaintrenan
Nombre de messages : 736 Age : 43 Localisation : saint renan Date d'inscription : 22/01/2012
Sujet: Re: le 1400 couplé à un 600 d'aurélien Sam 10 Mai 2014 - 0:00
re
tout le monde se porte bien pour les nouveaux, sauf la limule que je ne vois pas mais j'ai fait une croix dessus. les synchi se promènent en couple ; dans une semaine si sont encore vivant je les considérais comme sauvés.
pseudanthias dispar
encore mieux en vidéo
à plus
aureliensaintrenan
Nombre de messages : 736 Age : 43 Localisation : saint renan Date d'inscription : 22/01/2012
Sujet: Re: le 1400 couplé à un 600 d'aurélien Sam 21 Juin 2014 - 23:01
Re
J'ai perdu presque tout de po,sauf crevettes,anémone et 5 chromis. Tous mort de points blancs en 1 semaine. Les anciens n'ont pas été touchés. La pilule a vraiment du mal à passer.
Mon halichoeres nebulosus a degommé mon couple de synchiropus. Je l'ai vu taper et tuer les poissons.
J'ai installé en permanent un uv jbl 18w pour contrer ce problème.
J'ai récupéré par des amis un clown et un grama de concarneau qui étaient abandonnés dans leur bac. Ils se replument doucement dans le refuge.
Quelques nouveaux achetés à un particulier: nemateleotris, 1 sexguttata, 1 hexataenia. 2 clowns revendu à benji. Désormais j'ai 2 hexataenia danse le bac qui se cherchent un peu mais sans plus.
Rajout de 30kg de pv pleines d'aiptasias. En une semaine elles ont été éradiquées au vinaigre blanc.
Mon bac à failli déborder car un gros escargot était passé par dessus une des surverses et à réduit le débit de descente, ce qui fait que la pompe s est retrouvée à vide et l'osmolateur à vidé la réserve d'eau douce. J'avais les peignes sous 2cm d'eau.
Achat à un membre de mon fofo d'une archaester et d'une ophiure.
Mon sable est bien sale, il est urgent que j'achète des nettoyeurs de sable type strombus ou holoturi.
Bref rien d'exceptionnel sauf la désillusion de po.
A plus
NANAR
Nombre de messages : 1508 Age : 44 Localisation : CONCARNEAU Date d'inscription : 23/08/2010
Sujet: Re: le 1400 couplé à un 600 d'aurélien Sam 21 Juin 2014 - 23:18
Il me semble que l'on t'avait jugèré de faire des couvercles sur tes surverces.
Vaut mieux prévenir que guérir...
aureliensaintrenan
Nombre de messages : 736 Age : 43 Localisation : saint renan Date d'inscription : 22/01/2012
Sujet: Re: le 1400 couplé à un 600 d'aurélien Sam 21 Juin 2014 - 23:46
Re
Je n'ai pas perdu de vue ta suggestion, je n'ai juste pas trouvé la façon de le faire pour caler le couvercle sur les peignes . Ça m'arrangerai bien car si aucun animal ne peut s'engouffrer dans la descente qui alimente à la fois mon refuge et ma décante. Je pourrai fermer un peu la vanne allant à la décante pour augmenter le débit dans le refuge et couper la pompe que j'ai dû y mettre à cause du faible débit qui ne rendait pas la température omogène dans tout le refuge. J'ai peur de fermer un peu cette vanne au cas où un poisson s'y concernait.Ce qui ferait une pompe en moins. J'ai déjà trouvé 3 chromis dans ma décante qui avaient fait le toboggan aquatique.
J étais bien occupé avec les travaux du bateaux et maintenant ça va être pêche à gogo. Donc toujours bien occupé