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MessageSujet: Lepisosteus, atractosteus   Lepisosteus, atractosteus EmptyDim 22 Oct 2017 - 14:40



P'tite vidéo à l'heur du repas. (si âme sensible, s'abstenir de regarder ou commenter)
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MessageSujet: Re: Lepisosteus, atractosteus   Lepisosteus, atractosteus EmptyDim 22 Oct 2017 - 15:10

Bonjour,
la nature tout simplement.
Tout aquariophile sait que la nourriture vivante (quelle qu'elle soit est la meilleure pour nos pensionnaire).

PS : superbe agencement de bac.

Philou.
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Gwenn Pesket

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MessageSujet: Re: Lepisosteus, atractosteus   Lepisosteus, atractosteus EmptyDim 22 Oct 2017 - 15:24

Il me vient une question, de mémoire c'est une espèce vraiment grande adulte, il sera à l’étroit dans ton bac adulte?
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bastos

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MessageSujet: Re: Lepisosteus, atractosteus   Lepisosteus, atractosteus EmptyDim 22 Oct 2017 - 16:55

Merci Philou, j'ai viré le sol pour l'hygiène du bac. Et juste posé des racines en trois plan.

Ils sont dans 1200 l en grossissement.

Après ils iront dans 3150 litres. Si ils arrivent à 70cm, je prévoi un 8000 litres (5m) qui me trote dans la tête de plus en plus, mais pas cette année c'est sur.

En effet Gwenn, l'oculatus il n'y'aura pas de problème, même après 5-10 ans, rare sont ceux qui font 50cm. Mais le spatula, même en bassin de 10 000 litres ça me paraitra impossible un jour ou l'autre. Ceci dit je prévois le bassin extérieur d'ici deux/trois ans, étant donné qu'ils vivent en amérique du nord et qu'il y'a des hivers glacés.
De plus ces poissons vivent jusqu'à 50 ans et grandissent vraiment vite les 2 premières années, mais après c'est de l'ordre de quelques cm par an. Les gros spécimen que l'on voit par les pêcheurs on tous plus de 20 ans minimum, voir 50 ans pour les records et avec nourriture abondante dans la nature.

Pour l'éthique, c'est sur que maintenir des poissons comme ça, c'est critiquable. Cependant pour ma défense, il faut savoir qu'ils sont en voie d'extinction, et que leur élévage dans les fermes ainsi que leur vente à des particuliers, permet avec les fonds de contribuer à la sauvegarde de l'espèce.

A terme il y'aura soit l'option de l'aquarium public, du riche particulier qui a 80 m cube ou l'euthanasie.

Les plus vieux fossile d'alligator gar on jusqu'à 100 millions d'années.
Grâce à leurs écailles osseuses, leur profil pour la chasse, leurs oeufs empoisonné dont la digestion est mortel et leur système de respiration hors de l'eau, ils ont survécu à tous les cataclismes, aux dinosaures, mais ne suvivront peut-être pas à l'homme.

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MessageSujet: Re: Lepisosteus, atractosteus   Lepisosteus, atractosteus EmptyDim 22 Oct 2017 - 17:13

T'inquiète je ne te jette pas la pierre et en plus tu l'air de savoir ce que tu fais.
Et je te rejoins à terme un aquarium public serait l'idéal.
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poisson-chat




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MessageSujet: Re: Lepisosteus, atractosteus   Lepisosteus, atractosteus EmptyLun 23 Oct 2017 - 17:59

Tu trouves à acheter où, ce type de poisson? parce que j'en vois jamais à Jardiland....
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bastos

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MessageSujet: Re: Lepisosteus, atractosteus   Lepisosteus, atractosteus EmptyMar 24 Oct 2017 - 22:59

poisson-chat a écrit:
Tu trouves à acheter où, ce type de poisson? parce que j'en vois jamais à Jardiland....

J'espère bien !

Ceci dit il y'a un directeur d'animalis vers Chalon Sur Saone qui est capacitaire pour plus de 65000 especes et qui en a vendu à quelqu'un qui en a 3 , dont un de 90cm. Donc ça doit bien pouvoir se trouver des fois.

Moi je suis passé par aquaterra diffusion. Honnetement ils travaillent bien, leurs poissons sont tous en allemagne directement envoyé chez le client, aucune perte dans les colis à chaque reception.

Univers aquatique en on aussi vendu, ou vende peut étre encore, mais je déconseille vivement ces voleurs, 50% de perte jusqu'a 5 poissons par sac, même pas conforme, arrivé mort, et osent accuser le pauvre livreur qui a livré en temps et en heure, aucun dégat sur le colis, afin de ne pas me rembourser, même photo à l'appui ! Or il n'existe aucun recourt contre le transporteur. Ils anarquent comme ça...
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MessageSujet: Re: Lepisosteus, atractosteus   Lepisosteus, atractosteus EmptyMer 25 Oct 2017 - 12:27

bastos a écrit:


Or il n'existe aucun recourt contre le transporteur. Ils anarquent comme ça...

Si il y a un recourt possible envers le transporteur qui doit être constaté par le client et géré par le fournisseur.

La meilleur solution est de refuser la marchandise. Ne pas la prendre et ne rien signer.
Signer que si tu peux écrire le motif du refus sur le document de transport et que le transporteur te donne un double signé de sa part.
Si c'est sur écran tactile (comme ils ont de plus en plus) ne rien signer car le client n'aura pas de trace écrite.

Normalement il y a légalement un délai de réclamation de 48h pour les livraisons où que ce soit (sauf si clause particulière stipulée dans les conditions de transport).
Passé ce délai effectivement plus rien ne peut être fait.

Quoi qu'il soit fait il faut envoyer un mail au fournisseur. Ce qui l'informe et garde une trace écrite....

Il y a des règles mais elles sont loin d'être mise en avant comme ca c'est le client qui règle la facture....

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poisson-chat




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MessageSujet: Re: Lepisosteus, atractosteus   Lepisosteus, atractosteus EmptyMer 25 Oct 2017 - 13:56

Je pense que le meilleur moyen de lutter contre ces gens-là, est de diffuser leur noms au maximum, sur les forums et groupes spécialisés. Notre monde étant petit, la sélection naturelle fera le reste Wink
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MessageSujet: Re: Lepisosteus, atractosteus   Lepisosteus, atractosteus EmptyMer 25 Oct 2017 - 21:57

nebi a écrit:
bastos a écrit:


Or il n'existe aucun recourt contre le transporteur. Ils anarquent comme ça...

Si il y a un recourt possible envers le transporteur qui doit être constaté par le client et géré par le fournisseur.

La meilleur solution est de refuser la marchandise. Ne pas la prendre et ne rien signer.
Signer que si tu peux écrire le motif du refus sur le document de transport et que le transporteur te donne un double signé de sa part.
Si c'est sur écran tactile (comme ils ont de plus en plus) ne rien signer car le client n'aura pas de trace écrite.

Normalement il y a légalement un délai de réclamation de 48h pour les livraisons où que  ce soit (sauf si clause particulière stipulée dans les conditions de transport).
Passé ce délai effectivement plus rien ne peut être fait.

Quoi qu'il soit fait il faut envoyer un mail au fournisseur. Ce qui l'informe et garde une trace écrite....

Il y a des règles mais elles sont loin d'être mise en avant comme ca c'est le client qui règle la facture....


Refuser? Vous ouvrez un colis en polystirène impécable, et montrez des tout petit poisson mort dans des sac à un routier vous? Qui est à l'heur et fait bien son travail? Faut être gonflé... Surtout que leur assurance ne prend pas ça en compte. C'est un défaut lié à l'expéditeur mettre plusieur poisson dans un sac, et des poissons en mauvaise santé. J'ai fait comme avec tout les autre, pris des photo et envoyé par email, ils ont dit "photo conforme" mais il fallai refusé , donc ils me rembourse pas! Ca fait des année que je commande sur internet, on m'avais jamais fait ça. Même poisson d'or rembourse ou font avoir sur photo tout simplement, comme pour Aquaterra Diffusion, qui m'a bien expliqué que le transporteur peu se couvrir de toute façon.
Et puis même si c'était possible de refuser tout le colis, éthiquement, tu sais que les survivants vont tous creuver... bref.
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MessageSujet: Re: Lepisosteus, atractosteus   Lepisosteus, atractosteus EmptyJeu 26 Oct 2017 - 8:58

Sans vouloir dénigrer ce magnifique bac et ses poissons exotiques... dans les années 80 mon grand père avait fabriqué une cuve ciment de plusieurs m3 ou il avait collé une vitre sur une des faces. Il y mettait des gros sandres, brochets et perches après des vidanges d'étang dans le territoire de Belfort. Je me souviens gamin lâcher des gardons vivants de belles tailles... ça ne faisait pas de détail et ces carnassiers européen qui ont aussi une sacré gueule et une belle robe, étaient dans mon souvenir beaucoup rapides et efficaces que les Alligators Gar.
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MessageSujet: Re: Lepisosteus, atractosteus   Lepisosteus, atractosteus EmptyJeu 26 Oct 2017 - 11:36

phb a écrit:
Sans vouloir dénigrer ce magnifique bac et ses poissons exotiques... dans les années 80 mon grand père avait fabriqué une cuve ciment de plusieurs m3 ou il avait collé une vitre sur une des faces. Il y mettait des gros sandres, brochets et perches après des vidanges d'étang dans le territoire de Belfort. Je me souviens gamin lâcher des gardons vivants de belles tailles... ça ne faisait pas de détail et ces carnassiers européen qui ont aussi une sacré gueule et une belle robe, étaient dans mon souvenir beaucoup rapides et efficaces que les Alligators Gar.  

Totalement! Ils sont très lent en chasse. Les brochets ça n'a rien à voir, perche, sandre, ça fonce tout droit et vise juste. Et puis niveau dentition, à part les très gros spécimen, c'est moins développé. C'est comme mes cichla, pas besoin de dent pour maintenir sa proie , ils chassent à une vitesse foudroyante, quand je met du vif dedans, ils sont capturé dans leur gueule dès le "plouf". C'est l'évolution, l'adaptation à la nature dans laquelle nous sommes qui leur à donné ces capacités foudroyante de chasse.

C'est donc vraiment interessant comme comparaison. Car les alligator gar, la famille lépisostée, déscendent directement des Holostéens, un groupe florissant au Mésozoïque (-225 à -100 millions d'années) apparu au milieu du Permien (-260 M) et disparu au milieu du Tertiaire (-50 M). Les lépisosteus, n'ont pas développé ces capacités de vitesse d'attaque de chasse, mais ont survie grâce à leur autre atout datant du permien, bien avant avant l'air des dinausaures. Il est probable qu'à l'époque, dans les eaux douces, il n'y'avais pas autant de poisson rapide, que leur méthode de survie était plutôt lié à la resistance, mouvement terrestre, secheresse (d'ou le poumon primitif), écaille en émaille en forme de pointe éguisé (protection contre les attaque de gros carnasier), etc...

Pour conclure, ils ont traversé les ères comme nos braves tortue grâce à leur carapace (depuis le trias, avant les dinausaures aussi) et ne sont finalement pas beaucoup plus rapide. Very Happy


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MessageSujet: Re: Lepisosteus, atractosteus   Lepisosteus, atractosteus EmptyJeu 26 Oct 2017 - 11:58

Merci pour toutes ces précisions vraiment passionnantes... C'est vrai qu'au premier abord et juste sur l'aspect visuel du film, hormis leur gueule, j'étais un peu déçu de leur aspect pataud, puis je me suis souvenu de la cuve de mon grand père. Maintenant, je comprends mieux ton intérêt pour ces spécimens uniques et témoin de l'histoire.

Alors si j'ai bien compris en résumé: beaucoup ont des chats et d'autres, bc moins nombreux, ont des tortues!... c'est ça?

Plus sérieusement: on est quand même fort pour faire disparaître en quelques décennies des témoins vivants de centaines de millions d'années.
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MessageSujet: Re: Lepisosteus, atractosteus   Lepisosteus, atractosteus EmptyJeu 26 Oct 2017 - 12:10

phb a écrit:
Merci pour toutes ces précisions vraiment passionnantes... C'est vrai qu'au premier abord et juste sur l'aspect visuel du film, hormis leur gueule, j'étais un peu déçu de leur aspect pataud, puis je me suis souvenu de la cuve de mon grand père. Maintenant, je comprends mieux ton intérêt pour ces spécimens uniques et témoin de l'histoire.

Alors si j'ai bien compris en résumé: beaucoup ont des chats et d'autres, bc moins nombreux, ont des tortues!... c'est ça?

Plus sérieusement: on est quand même fort pour faire disparaître en quelques décennies des témoins vivants de centaines de millions d'années.  

Bonjour,
ben tu sais selon les scientifiques nous ne connaissons que 1.9 millions d'espèces sur 10 à 100 millions.
Une espèce disparait toutes les 20 minutes, soit 26280 par an.
Certaines auront disparues avant même que nous ne les connaissions.

L'humanité est folle, elle scie la branche sur laquelle elle est assise (ne pas oublier le chef amazonien qui dit que nous d'héritons pas de la terre de nos ancêtres, mais que nous l'empruntons à nos enfants).

A ce rythme là, ils ne toucheront pas beaucoup d'intérêts lol! .

Philou.
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MessageSujet: Re: Lepisosteus, atractosteus   Lepisosteus, atractosteus EmptyJeu 26 Oct 2017 - 13:25

Est ce qu'il y a espoir de les faire se reproduire en bac ? pour la sauvegarde de l'espèce ca deviendra intéressant!

Thomas
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MessageSujet: Re: Lepisosteus, atractosteus   Lepisosteus, atractosteus EmptyJeu 26 Oct 2017 - 20:12

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Dessin évocateur de la situation.

C'est surtout aux états-unis/canada qu'il y'a des fermes aquacoles qui en reproduise et les dispatches dans leur fleuves d'origine. J'avais vu un documentaire la dessus que je ne retrouve pas.

Ici, si on arrive a en reproduire, c'est bien pour sa réussite personnel, mais ça n'a aucun impact sur l'espèce, ça doit à tout prix rester localisé. Sauf si on fait comme pour certain poisson chat/sillure d'amérique qui envahisse aujourd'hui l'europe entière... Mais je crois que tout le monde ne serai pas d'accord.
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MessageSujet: Re: Lepisosteus, atractosteus   Lepisosteus, atractosteus EmptyJeu 26 Oct 2017 - 23:07

Ben, sans réserves naturelles (ce qui est une prison, je le conçois), certains disparaissent.

Donc, maintenir des animaux en captivité, c'est sûrement pas terrible, mais si on le fait au mieux, et qu'en plus de temps-en-temps çà peut sauver une espèce...

Désolé, on va continuer avec des gens qui sacrifient leur temps, leur argent et leur volonté pou que çà existe
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MessageSujet: Re: Lepisosteus, atractosteus   Lepisosteus, atractosteus EmptySam 28 Oct 2017 - 11:50

poisson-chat a écrit:
Je pense que le meilleur moyen de lutter contre ces gens-là, est de diffuser leur noms au maximum, sur les forums et groupes spécialisés. Notre monde étant petit, la sélection naturelle fera le reste Wink

Je ne suis pas tout à fait d'accord, chacun peu parler de son expérience mais diffuser les mauvaises expériences des autres..., je pense qu'il faut faire attention. On peut tout à fait avoir un jour une mauvaise surprise avec un vendeur réputé et vice versa... (je veux pas polluer le post mais peut être qu'ouvrir un post sur cette réflexion peu être intéressant et je ne remet pas en cause l'avis de bastos).

Pour en revenir au sujet principal, je n'ai qu'un mot : IMPRESSIONANT  Shocked

poipois
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MessageSujet: Re: Lepisosteus, atractosteus   Lepisosteus, atractosteus Empty

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