eau de mer

C'est si difficile que ça un aquarium d'eau de mer???

Oui, équilibre précaire, matériel et poisson couteux, c'est pas demain que je vais m'y mettre...

Après c'est toujours pareil, une fois lancé, une fois les premières erreurs commises puis corrigées c'est faisable avec de la rigueur et de la constance dans sa maintenance. Mais bon, le coût et les risques de se rater au début sont bien plus grand qu'en eau douce. Du coup ça freine pas mal de monde, et c'est bien comme ça. Mieux vaut s'y lancer avec de l'expérience en eau douce je pense...

je transfert le post dans le bac eau de mer

GCSpatule a écrit:

Oui, équilibre précaire, matériel et poisson couteux, c'est pas demain que je vais m'y mettre...

Après c'est toujours pareil, une fois lancé, une fois les premières erreurs commises puis corrigées c'est faisable avec de la rigueur et de la constance dans sa maintenance. Mais bon, le coût et les risques de se rater au début sont bien plus grand qu'en eau douce. Du coup ça freine pas mal de monde, et c'est bien comme ça. Mieux vaut s'y lancer avec de l'expérience en eau douce je pense...

complètement faux..l'eau de mer est au contraire bien plus simple que l'eau douce (aprés, ca dépend quoi en eau douce) si l'on suit des règles simples et précise et si l'on est patient.

poissons couteux? pas plus que le discus ou autres apisto et lori.

Avoir de l'expérience en eau douce? non plus.. Comme c'est complètement différent, tout ce que tu as appris en eau douce ne te servira quasiment pas en eau de mer. Alors on peut débuter directement par de l'eau de mer.

Ça freine beaucoup de monde parce que l'eau de mer a beaucoup de préjugés. Une fois que certains hésitants sont passé chez moi, c'est le déclic et j'ai vu naitre ces deux dernières années une 60aine de récifalistes dans ma région.

Par contre, tu as raison, le matériel est couteux. En gros, on compte 10 euros le litre. Reste le marché de l'occaz qui permet de se lancer dedans a moindre frais. tout mes bacs ont été monts avec de l'occaz.

ici, un petit post pour t'aider
http://www.aqua49.com/demarrage-d-un-bac-f33/comment-monter-un-bac-recifal-t6692.htm

Pas tout a fait d'accord avec toi sam il y a quant même plus de paramètre a vérifier qu'en eau douce,mais si tu es rigoureux avec ta maintenance je pense que sa peut le faire,il faut aussi je pense avoir une personne pour te guider sinon tu vas droit dans le mur,je dit ça car je vais n'y frotter l'année prochaine.Mais il est vrai que du bon matériel c'est pas donné et c'est aussi la clé de la réussite,c'est surtout ça qui freine les gens et la facture d'électricité ......................

Plus de paramètres, oui.. Mais ca ne veut pas dire que c'est plus difficile.
Et c'est pour cela que je dis "si l'on suit des règles simples et précises". Et tu verras..Quand tu passeras au marin, ca te fera des vacances par rapport au discus!

Se faire guider, oui, c'est mieux. Je n'ai pas eu cette chance et j'ai pris feu lorsque j'ai vu pour la première fois une usine a gaz.

Tu as aussi raison pour la facture d'électricité... Mais la encore, tout dépend de ce que l'on fait et de son volume On va dire qu'a partir de 600l avec des sps ca commence a faire mal. Le tout, c'est d'en avoir conscience.

Bonjour,
vous avez tout les deux des arguments valables.

Ce rapport de force qui tend à faire penser que l'eau douce, (c'est bon après la messe du dimanche) par rapport à l'eau de mer est totalement injustifié, les deux sont tout simplement différents.

Le côut?, la technicité, les connaissances "oui" mais comme dit plus haut tout dépend des espèces que l'on veut maintenir.

Prenons un exemple :

- il est beaucoup plus difficile de maintenir des espèces de discus, scalaires, ou d'uarus sauvages que de maintenir un couple de poisson clown avec son anémone,

- il est beaucoup plus difficile de maintenir un bac récifal "équilibré" que de maintenir des poécilidés classiques en eau douce.

Alors ne nous trompons pas, ne comparons pas, c'est différent c'est tout et tout dépend de ce que l'on veut faire.

Perso, moi je rejoins "gwenn", ce qui me freine et me freinera toujours c'est l'impact sur le milieux naturel qu'entraîne l'aquariophilie d'eau de mer, mais bon au train ou vont les choses (océan/poubellarium) c'est peut être aussi malheureusement la seule chose à faire pour pouvoir continuer (et ce pour les générations futures) à voir des tels poissons vivants.

Philou.

bien résumé

Juste une précision, maintenir une anémone demande un équipement conséquent et une eau des plus exigeantes, aux mêmes titres que les sps (coraux petits polypes comme les accropora). C'est difficile a maintenir.

Philou tes exemples sont très parlants...

Samuelguy, quand je parlais d'expérience en eau douce je parlais plus:
d'expérimenter la patience,
de comprendre qu'il existe un équilibre physico-chimique à surveiller dans n'importe quel bac,
de prendre l'habitude de se documenter sur les espèces que l'on maintien,
de chercher à comprendre pourquoi on utilise tel matériel et comment il fonctionne...

Mais surement qu'en dépassant nos préjugés il existe surement des especes marines relativement tolérante qui permettrait cet apprentissage sans trop de risque...

Et quand je parlait du coût des poissons je comparais plus avec des guppys que des discus...

Par ailleurs si l'eau de mer plus de paramètres à gérer il y a plus de choses à comprendre, donc c'est plus compliqué. Na!
Bien sur qu'avec de la passion de la rigueur on arrive à tout. Mais bon un spécialiste en physique quantique ou un généticien te diras la même chose...

Maintenant je te fait confiance quand tu parle de préjugés sur l'eau de mer...
Du coup je me rangerai à l'avis de Philou.
Comparons ce qui est comparable, némo et son anémone sont peut etre plus faciles à gérer que du discus vert téfé. Et pas nécessairement plus couteux.

Mais quand même, mieux vaux commencer avec du guppy ou avec le duo anémone-némo si on tiens à l'eau mer absolument. Histoire de voir si notre passion est suffisamment envahissante pour maintenir efficacement du discus Heckel ou du récifal bourré de coraux durs...

Non?

GCSpatule a écrit:

Samuelguy, quand je parlais d'expérience en eau douce je parlais plus:
d'expérimenter la patience,
de comprendre qu'il existe un équilibre physico-chimique à surveiller dans n'importe quel bac,
de prendre l'habitude de se documenter sur les espèces que l'on maintien,
de chercher à comprendre pourquoi on utilise tel matériel et comment il fonctionne...

Et il faut sacrifier de l'eau douce pour apprendre de ses erreurs? Je ne suis pas d'accord. A chacun de prendre ses responsabilités et ses devoirs envers les animaux que l'on veut maintenir.

GCSpatule a écrit:

Mais quand même, mieux vaux commencer avec du guppy ou avec le duo anémone-némo si on tiens à l'eau mer absolument.

Non?

non...pas l'anémone. comme je l'ai dit plus haut.. Encore une idée fausse. Ca ne convient pas a un débutant..

Je dirais en terme de difficulté et de rigueur a titre de comparaison: bac a guppy= bac uniquement poisson - bac a sps = bac a discus.

tiens, une remarque, qu'est ce qu'il est plus difficile? d'obtenir une eau adéquate a ses habitants en eau douce ou une eau de mer tip top?

nan parce que lorsque l'on fait de l'eau de mer "neuve", on a tout de suite les paramètres idéaux et qui convient a tous.
Alors qu'en eau douce..entre le poisson qui vit a ph 5,5 et celui a 7,5 mais que l'on a quand même mis ensemble....on met quoi comme eau? et on va galérer comment pour avoir cette eau qui conviendrait?

C'est dans ce sens la que je veux dire que l'eau de mer est largement plus simple.

Samuelguy a écrit:

Et il faut sacrifier de l'eau douce pour apprendre de ses erreurs? Je ne suis pas d'accord. A chacun de prendre ses responsabilités et ses devoirs envers les animaux que l'on veut maintenir.

heuuu je dis aussi dans mon post:

GCSpatule a écrit:

en dépassant nos préjugés il existe surement des
especes marines relativement tolérante qui permettrait cet apprentissage
sans trop de risque...

Donc non, il ne faut pas nécessairement passer par l'eau douce. A la lumière de nos échange, j'admet qu'il est possible de débuter en eau mer sans nécessairement se vautrer lamentablement. (c'était juste un gros sous-entendu avant mais là je dois être plus clair dans mon propos non? )

Samuelguy a écrit:

Je dirais en terme de difficulté et de rigueur a titre de comparaison: bac a guppy= bac uniquement poisson - bac a sps = bac a discus.

Donc, au temps pour moi, pour un bac plus tolérant en eau de mer, ce serait plutôt fish only, c'est bien ça.?

Samuelguy a écrit:

tiens, une remarque, qu'est ce qu'il est plus difficile? d'obtenir une eau adéquate a ses habitants en eau douce ou une eau de mer tip top?

nan parce que lorsque l'on fait de l'eau de mer "neuve", on a tout de suite les paramètres idéaux et qui convient a tous.
Alors qu'en eau douce..entre le poisson qui vit a ph 5,5 et celui a 7,5 mais que l'on a quand même mis ensemble....on met quoi comme eau? et on va galérer comment pour avoir cette eau qui conviendrait?

C'est dans ce sens la que je veux dire que l'eau de mer est largement plus simple.

En eau douce, il n'y a pas de nécessité absolue à "faire de l'eau neuve".
Il est tout a fait possible de remplir son bac à l'eau du robinet, de le cycler puis de choisir ses poissons en fonction des paramètres obtenus, ce que j'ai fait. Est il possible de relier directement le robinet de ma cuisine à la mer?

Enfin tout ça c'est subjectif. Pour moi il est plus chiant de devoir
faire son eau que de me documenter pour choisir un poisson qui convient à
celle que j'ai déjà. Mais pour d'autre ça peut être l'inverse.

Après je crois surtout qu'on à un problème de sémantique toi et moi. On a tendance à mélanger les termes compliqué et complexe.

Essayons de nous entendre. Je reconnais volontiers qu'il n'est pas complexe de mettre tant de cuillères à soupe de telle poudre dans ton sceau d'eau osmosée avant ton changement d'eau.
Mais c'est compliqué de trouver l'argent pour acheter l'osmoseur, c'est compliqué de trouver les 10minutes supplémentaires de préparation du mélange dans ma petite vie trépidante, etc

oui, un bac tolérant, le fish only

GCSpatule a écrit:

Il est tout a fait possible de remplir son bac à l'eau du robinet, de le cycler puis de choisir ses poissons en fonction des paramètres obtenus, ce que j'ai fait. Est il possible de relier directement le robinet de ma cuisine à la mer?

Tout a fait..Mais lorsque tu veux vraiment un genre de poisson ou biotope, tu te donnes les moyens de le faire. Et tu es obligé de passer par quasiment les mêmes obligations.

GCSpatule a écrit:

Essayons de nous entendre. Je reconnais volontiers qu'il n'est pas complexe de mettre tant de cuillères à soupe de telle poudre dans ton sceau d'eau osmosée avant ton changement d'eau.

C'est sur

GCSpatule a écrit:

Mais c'est compliqué de trouver l'argent pour acheter l'osmoseur, c'est compliqué de trouver les 10minutes supplémentaires de préparation du mélange dans ma petite vie trépidante, etc

Ok, dans ton cas alors.Même si cela peut s'avérer "compliqué", ce n'est pas pour autant que c'est difficile.

Financièrement, on sait tout de suite si on peux faire du marin ou pas. Si on est pas prêt de mettre 1500€ dans un bac de 200l en neuf ou environ 700€ en occaz, ce n'est pas la peine de commencer.

Bon!et bien je vous remercie!la lecture de vos messages a été interessante.J'avais toujours entendu parler de l'aquariophilie comme quelquechose de très compliqué et d'astreignant, en particulier l'eau de mer!Je constate que les avis divergent.En ce qui concerne l'aquariophilie en général c'est vrai qu'il faut maitriser un peu le sujet avant de se lancer.C'est pas comme un chat ou un chien.Je pense que le coût pour l'eau de mer peut être un des premiers freins.En ce qui concerne l'argent nous ne sommes malheureusement tous égaux sur cette terre.Ce que je voulais dire aussi c'est qu'il faut comprendre un peu la chimie(enfin tout ce qui est un peu scientifique)En ce qui me concerne je ne suis pas allée lomgtemps à l'école et j'ai pas compris grand chose.Je vous laisse car je me sens un peu fatiguée,mais vous avez répondu à ma question.A+ Florence.

bonjour florence!

Personnellement je suis passée à l'eau de mer il y à quelques mois maintenant.Effectivement le coût de l'installation peut être relativement conséquent et mieux vaut partir tout de suite sur du bon matériel(comme dit plus haut , l'occasion aide souvent en ce domaine)
En ce qui concerne mon expérience, je trouve qu'il y a plus d'entretien que sur l'eau douce (je faisais du discus avant).Mais l'eau de mer est tellement "plus interessante à mes yeux" que cela palie aux entretiens et investissements que l'on peut faire.personnellement je suis restée un an sans aquarium pour préparer mon projet et investir dans le bon matériel...Après l'eau de mer ne signifie pas partir sur des grands bacs forcement .Tu as des nanorécif de toute beauté qui peuvent s'avérer moins coûteux en terme de coût de fonctionnement.Comme l'a précisé Sam , tout dépend de ce que tu veux maintenir....

Re denis79.

Plus d'entretien qu'en eau douce????? "ouaips", tout dépend de quelle variété de discus tu parles, ou de quels poissons d'eau douce tu parles.

Perso je connais des récifalistes qui ne se froteraient pas (à leurs dire) à des poissons tels que certains uarus sauvages, discus vert ou heckel sauvages ou bien encore ctenops nobilis ou autre anabantidaes particuliers.

Cela leur semble hors de portée et trop astreignant.

Philou.

Je suis passé du discus au récifal, bonjour les vacances! et même avec un volume conséquent.

rien qu'au niveau de changement d'eau déjà... La fréquence n'est déja pas la même..

philoubetta a écrit:

Re denis79.

Plus d'entretien qu'en eau douce????? "ouaips", tout dépend de quelle variété de discus tu parles, ou de quels poissons d'eau douce tu parles.

Perso je connais des récifalistes qui ne se froteraient pas (à leurs dire) à des poissons tels que certains uarus sauvages, discus vert ou heckel sauvages ou bien encore ctenops nobilis ou autre anabantidaes particuliers.

Cela leur semble hors de portée et trop astreignant.

Philou.

je parlais d'élevage mon philou ....
et effectivement je passe beaucoup plus de temps pour faire mes tests, gratter les vitres tous les jours et aller à la cale pour pomper l'eau de mer .Il faut trouver le temps avec les heures que je fais l'eau douce était bien rodée chez moi et à part les changhements d'eau , mon bac était stable et correct pour de l'élevage....évidement le sauvage n'a rien à voir on est pas dans la même cour pour les exigences....

Moi perso mes poissons et se sont des discus sauvages,ne me demande pas beaucoup de temps dans la journée.Le temps de changer 20l d'eau tous les jours et de les nourrir 3 fois dans la journée et siphonné les déchet le soir et c'est plié,tout dépend comment on si prend;Je stock 140l d'eau pour la semaine c'est le truc le plus contraignant et après c'est la routine sa doit me prendre 20 minutes tous les jours

bonjour à tous,

je suis d'accord pour dire que la grande différence c'est le coût. samuleguy parle de 10 euros le litre : je suis tout à fait d'accord et c'est 2 ou 3 fois plus que pour de l'eau douce.

après c'est sous certains aspects plus simples que de l'eau douce. en eau douce on a des minéralisations très différentes selon qu'on a du Malawi ou de l'Amazonien par exemple.
en eau de mer, on est toujours à des densités entre 1022 et 1026 grosso modo (33 à 38g/L), des pH entre 8,1 et 8,5 et une température de 24/25°. et ceci englobe toutes les mers et les océans du monde. en exagérant beaucoup (!) on a une eau-type qui convient pratiquement à tout le monde, d'un point de vue physico chimique s'entend.

après le gros problèmes est de maintenir ces paramètres (pH, kh, température, nitrates, phosphates, calcium, magnésium pour résumer les plus importants) et c'est là qu'intervient l'aspect financier : en récifal, avec du corail dur à petits polypes par exemple, c'est HQI, brassage et écumage conséquents, RAC, groupe froid, osmoseur quasi-OBLIGATOIRES!

et tout cela a un coût non négligeable.

sam