600l amazonien

bonjour, pour mois c'est tres bien comme cela ,pour des discus il faut de l'espace de nage,et quand tes pantes aurons poussée ce sera superbe les racines bien ,pour les feuilles ou branches de palme je n'ai pas essayé mais trouve qu'il ne faut pas encombrer un bac a discus ou scalaires

Du même avis que jean yves

Ma remarque sur les racines c'était coté esthétique...
Si tel quel ça convient mieux aux discus, je remets mes suggestions dans ma Spatule...

a propos des discus:(question pour les spécialistes)
ou trouver des discus sains ,sans etre hors de prix.
plutot en animalerie ou en échange entre particuliers.
je ne m'y connais pas beaucoup dans ces poissons mais sur quimper les
quelques spécimens que j'ais pu voir ... bof....
on peut en voir en vente sur le bon coin mais comment savoir si les poissons
sont correct pour un neophyte comme moi.

bonsoir ,il vaut mieux entre particuliers,sur le forum par exemple.personellement je n'ai rien de tres bien a ceder en ce moment mais peut ètre Gérard Gosselin a Léchiagat.(il est sur le forum)

Salut Lorez,

A mon avis il vaut mieux privilégier les particuliers, même s'il y a aussi un sacré tri à faire. Cibler les personnes ayant eu des repros ( çà permet de déterminer l'âge des poissons et de voir si il y a un retard de croissance). Après aller voir des poissons , ne veut pas dire les acheter! Si çà te plait pas , tu prends pas.

Je vais en chercher mercredi aprèm chez un gars de Lanester, si tu veux venir tu es le bienvenue...

Les prix sont bien plus abordables en plus ...

Sinon, il y a les bourses aussi.

Eric.

+1 avec Jean-Yves, Gérard à de très beaux poissons.

en effet Gérard a eu des portées de discus il y a presque 2 mois pas de problemes les petits sont beaux.

Juste une petite question, comment a évoluée ton eau dans le bac avec le filtration sur tourbe ?

Car tu parle page 2 d'un ph au robinet de 8...

pour l'instant je ne filtre toujours pas avec tourbe.
j'attends que le bac se cycle tranquillement,par contre j'ai une diffusion de co2
qui a fait descendre le ph a environ 7,2.
le problème c'est que la diffusion de co2 est apparemment mal tolérée par les discus.
je vais sans doute le supprimer mais dans ce cas
comment faire descendre le ph qui pour l'eau de conduite de mon secteur d'environ 8,alors que le kh est de 3. si je fait un mélange eau osmosée et eau de conduite je risque de faire descendre le kh et de ce fait avoir une instabilité du ph.
si mon raisonnement est bon comment faire?

Saut lorez,

La solution sinon est peut être > eau osmosée et sel-preis !

Mais bon avec un kh à 2 le ph ne vas pas nom plus tombé à 4 sans co2 ^^

Pour le co2 En "appoint" (faible quantité), je n'ai pas entendu parler jusqu'ici de problème sérieux avec les discus oO (une fausse rumeur selon moi et cela n'engage que moi mais je tien à le dire )

Les problèmes d'acidoses semblent surtout venir de gens qui jouent au "petit chimiste" ou avec des systèmes co2 très performant avec trop de bulles minutes. Ou les deux cumulé ^^

J'ai du CO2 artisanal dans mon osaka fortement planté pour aider justement un peu les plantes à pousser et mes poissons ventile à peine...Voir bien moins que certain en bac nue avec des brassages de surface souvent faiblard.

Je pense que c'est à toi de voir ce qui est bon pour ton bac en générale et pour tes pensionnaire du bocal. De trouver les bons "réglages". chaque bacs est différent!

merci pour les conseils stephane-r
une pompe de brassage (type koralia)est elle souhaitable (pour le fond)en plus des deux filtres avec des rejets en diagonale.

Bonsoir lorez,

+1 avec Stéphane, chaque bac est différent... Et franchement, pour moi le CO2 c'est de la M.... , çà ne sert pas à grand chose, à part dépenser du fric chez TRUF ou M Ver. Je n'en ai jamais eu et mes plantes ont toujours poussée! Les spécialistes me diront si j'ai tort ou raison ... çà prend plus de temps , mais çà pousse. Une fois le sol enrichi avec les déjections des poissons!
Après pour ton Ph, je pense qu'il descendra petit à petit ( même si le sol nutritif n'aide pas ( moi j'en met pas )), une fois que le bac se sera fait, mais il faudra du temps. Avec un Ph à 7.2 tu peux maintenir du discus ( voir Guiziou). Pour de l'élevage çà n'a pas beaucoup d'incidence, ils sont habitués( contrairement aux sauvages...).

Surtout ne pas trop se prendre la tête non plus, ... Voilà, j'arrête là !

Pour demain aprem, c'était pas des paroles en l'air, si tu veux m'accompagner, pas de souci...

Cordialement

Eric

bonsoir eric
sympa ta proposition, mais je suis désolé de ne pouvoir t'accompagner car je
travaille demain.

Ok, pas de souci.
JE t'enverrai des photos, si tu veux des pesked...

Quand on baisse le KH pour baisser le PH , l'ajout (régulier) de tanin peut stabiliser le PH à des valeurs basses.

cattapa, feuilles de chene, fruit d'aulnes, trucs du commerce...

Qu'on me corrige si je me goure, je crois c'est surement un peu plus compliqué que ça comme phénomène...

Salut Lorez
Comme tu le dis,tu peux faire un mélange eau de conduite et eau osmosée si tu filtres sur tourbe en apportant des acides humique pour stabiliser le milieu il n'y a pas de problème.Et si tu as peur de l'acidose met un bulleur la nuit ,et tu peux très bien t'arranger pour que tes cannes de rejet se trouvent juste a la surface de l'eau pour te permette d'avoir des micro bulles et du coup d’oxygéner ton bac c'est ce que je fais chez moi et j'ai pas de souci vu que mon eau a un kh:0 naturellement .

Bonjour,
l'ajout de CO2 pour faire descendre un "ph" est une mauvaise solution "onéreuse" et "dangeureuse", car personnellement j'ai vu et aussi "lu" sur les forums pas mal de cas ou la fumure CO2 à posée des problèmes (pas forcément d'acidose, mais de pipage des poissons en surface).

Comme l'a dit la "spatule" il n'y a pas lieu de mettre en place une fumure dans un bac à "scus", car si les paramètres de maintenance sont respectés, alors il s'y trouve d'une manière naturelle.

La solution mélange eau de conduite et eau osmosée et filtrage sur tourbe comme dit par "kerloc'h" est une solution bien plus saine et naturelle. L'eau osmosée pure reparamétrée étant quand à elle la meilleure des solutions.

Philou.

Bonjour,

Alors tout d'abord: on ne peut pas comparer un bac planté avec diffusion de co2 et sans co2. les plantes ne pousseront pas de la même manière.

Faut donc arrêter de dire que le co2 ne sert à rien ,cela dépend tout simplement ce que l'on désire.

Si diffusion de co2, alors TOUS les paramètres deviennent importants: surtout les NPK, fer et oligo éléments.

Sans diffusion de co2, alors le sol nutritif et de temps en temps un peu de fer et d'oligo suffiront. Car les plantes puiseront dans le sol nutritif et "eau de conduite "si on en met.

Mais voila,, s'il vous plait, arrêtez de dire que sa pousse "pareil" dans les 2 cas.

Ensuite tester un ph sur une eau de conduite ne sert à rien, sauf si on laisse reposer l'eau environ 1/2 heure et qu'on test avec un ph mètre.
Je préfère tester la conductivité en µ

Dans un de mes bac j'ai un kh de 1, environ 200 de conductivité, je diffuse du co2 en continu et je n'ai pas de soucis.
Mais je vous l'accorde, il faut savoir ce que l'on fait.

J'ai déjà vu beaucoup de bacs a discus avec co2 et cela fonctionnait très bien.

Ensuite j'ai lu que mettre de l'eau osmosée fera baisser le ph, et bien c'est faux.
L'eau osmosée fera baisser la conductivité, sa c'est sur, mais si on n'ajoute pas un acidifiant, alors le ph ne bougera pas.
Il faut des acides comme précisé plus haut: tourbe, .......

Tu peux mettre ta tourbe dans le cyclage du bac, cela ne gêne en rien du tout.

Quel sera ton rapport watt/L car le co2 ne serait peut être pas utile si tu es a 1w pour 4 litres par exemple.

Merci pour les éclaircissement David.

Donc si j'essaye de résumé. On fait baisser le KH grace à l'eau osmosée, donc la conductivité baisse. Mais le PH lui, ne suivra que si on ajoute la tourbe ou fruit d'aulnes, etc?

Donc il faut bien ajouter une petite dose de tanins au fur et à mesure des changements d'eau, sinon le PH risque de remonter, non?

david du 44 a écrit:

Faut donc arrêter de dire que le co2 ne sert à rien ,cela dépend tout simplement ce que l'on désire.

Je suis d'accord avec toi. Désolé pour le raccourci "CO2 inutile", c'est plus complexe que ça en effet.

Reste à définir clairement ce que l'on désire, posons nous les bonnes questions.

Je m'explique.

Un Bac à discus de 600l c'est fait pour quoi?

- mettre en valeur les poissons (poissons "difficiles" et couteux dans le cas des discus)
- mettre en valeur les plantes (difficile et couteux aussi, car comme tu le dis David qui dit CO2 dit lumière +++, nutriments et engrais dosé aux petits oignons,...)
- Les deux?

J'ai tendance à croire que la star d'un bac à discus, c'est le poisson, il est beau il a comportement fascinant, etc, etc... Mais passons.

Si on décide de faire un bac "double action" n'est-ce pas se mettre beaucoup de choses sur le dos?

Est-ce que l'on est sur d'avoir envie de payer 300w d'edf pour les plantes alors que 150w suffiraient à bien voir les poissons?
Est-ce que la plage de nage à laisser libre sur l'avant pour les scus est compatible avec l'agencement rêvé pour un bac hollandais?
Est-ce que l'on est sur d'accorder autant de temps au dosage de ses engrais quand les scus feront une ponte?
Est-ce qu'avoir la main dans le bac très régulièrement pour la taille des plantes ne va pas stresser les discus?
Est-ce que le CAF va encaisser le temps supplémentaire passé sur le bac pour l'entretien des filtres et la taille de plantes qui poussent très vite?
Est-ce que l'on a l’expérience qu'il faut pour gérer le risque? Puisque tu reconnait toi même qu'il faut

david du 44 a écrit:

Dans un de mes bac [...] je diffuse du co2 en continu et je n'ai pas de soucis.
Mais je vous l'accorde, il faut savoir ce que l'on fait.

Et comme tu le soulignes si l'éclairage et les engrais ne suivent pas, la fumure au CO2 n'est pas si utile que ça...
Donc, si le CO2 n'est là que pour faire baisser le PH, est-ce que des fruits d'aulnes ajoutés régulièrement dans le bac ne reviendraient pas à moins cher? Pour des effets similaires et à moindre risque (même si le risque es maitrisable)

Moi j'ai tendance à croire, qu'un bac peu éclairé, peu amendé, avec des plantes dite "simples" peut être très beau lui aussi... Et que les bac à discus sont fait pour mettre en valeur les discus. Donc autant se simplifier la tâche...

Edit: Il faudra vraiment que je trouve un intermédiaire entre les raccourcis trop faciles et les tirades... Désolé

coucou GCSpatule

Personnellement, je fais les deux dans mon bac Dans une moindre mesure, bien entendu.

Mais par contre pas question comme la dit "philoubeta" plus haut , de jouer a la maison avec le co2 pour faire baisser le ph... De toute façon un discus d'élevage dit "classique" supporte facilement un ph neutre.



Oui le poisson est beau et il faut le mettre en valeur Mais c'est une question de goût, les bac nue ou faiblement planté je trouve cela super moche. alors je plante beaucoup !
3 racine, 3 plantes et du sable et des poissons ne correspondes pas du tous à mes envies et passions ^^ Et fort heureusement, pour d'autres personnes si.

Les gouts et les couleurs ^^

David donnera surement son avis mais, voici le mien> Parce que à écouter certain passionné du discus sur d'autres forums (qui me les "brisent" au plus haut point), c'est le discus 6/8 spécimens dans un bac nu de 500 litres minimum uniquement et rien d'autre... ET cela est complétement absurde selon moi et ultra moche mais bon faudrait pas que cela se retrouve sur aqua29 sinon je bouge direct :p


Est-ce que l'on est sur d'avoir envie de payer 300w d'edf pour les plantes alors que 150w suffiraient à bien voir les poissons?

-Les nouveaux tube T5 peuvent nous faire faire rapidement de forte économie d'éclairage, La qualité est bien meilleurs que les tube anciens T8. 1w pour 2 ou 3 litres en t5 et tu peux faire des trucs super bien planté.

Est-ce que la plage de nage à laisser libre sur l'avant pour les scus est compatible avec l'agencement rêvé pour un bac hollandais?

- il est très facile d'agencé un bac avec de nombreuses plantes. Il faut privilégier les espèces basses.

Est-ce que l'on est sur d'accorder autant de temps au dosage de ses engrais quand les scus feront une ponte?

-j'ai pas essayé :p

Est-ce qu'avoir la main dans le bac très régulièrement pour la taille des plantes ne va pas stresser les discus?

-non peut être, a la maison les poissons sont habitué.

Est-ce que le CAF va encaisser le temps supplémentaire passé sur le bac pour l'entretien des filtres et la taille de plantes qui poussent très vite?

- ... !

Et pour les risques, ils peuvent être diminué ou quasi nul, en modifiant les techniques ou en diminuant les ajouts d'engrais et fumure.

ET une choses très importantes, les plantes profitent à l'équilibre d'un bac et un aquarium équilibré ne peut pas être nuisible à un discus. Bien au contraire

Et pour les discus même dit sauvage. Il est souvent dit que sont milieu habituel est pauvre en plantes et riche en racine. blablabla ! Peut être pas partout hein ^^

Après quelques promenades au Vénésuela, tu vois des gosses de 10 ans en pécher sous ton nez, sortie d'une eau ras de plantes avec quelques souches qui trainent à proximité de la berge sur l'orénoque Oo >> Mon avis est: stop au préjugé !

( sinon, ça a très bon goût le discus ^^ )


ps> j'attend avec impatience l'avis de David qui semble bien calé en engrais et sur les questions posé par GCSpatule.

bonsoir,

Alors tout d'abord, il y a plusieurs façon de voir la diffusion de co2:

Diffuse-t-on du co2 pour les plantes ou pour abaisser le ph?

Car l'un et l'autre sont différents.

Je préfère utiliser le co2 pour les plantes, pour abaisser le ph y a : tourbe, feuilles de catappa,.....

En utilisant le tableau KH/PH avant les autres acidifiants, alors on a très peu de risque d'acidose.

En revanche quand on a une dureté qui fait yoyo, alors le ph fera de même.

Ensuite, si diffuse du co2, faut être au minium a 1watt pour 2,5 litres, autrement les plantes auront des difficultés à assimiler les nutriments.
De plus, plus on augmente l'intensité lumineuse et plus on diminue la durée d'éclairage. Donc la facture reste identique

exemple: quand on est a 1w/l d'éclairage: on éclaire 6 h
entre 1w/l et 1w pour 2 litres: alors entre 6 et 8 h d'éclairage.
A plus d'un watt par litre: alors éclairer entre 4,5 et 6 heures.

Je suis dans la dernière configuration, j'éclaire mes bacs 4,5 h / jours.

Pourquoi me direz vous?

D'une part en éclairant que 4,5 h: mes tubes T5 je vais les conserver 3 ans environs. De plus, éclairer quand je ne suis pas la, sa me fait un peu ch..
Donc je profite quand je suis la, et je trouve bien plus profitable.

Quel est le meilleur taux de co2?

Je reste convaincu, même si bon nombre sont contre, que la meilleure chose à faire est la diffusion de co2 en constant, c'est à dire 24h/24. Pour cela je suis entre 10-15ppm de co2. Donc aucun risque pour mes poissons, même la nuit.
Sur un bac très planté, sa s'oxygène tellement durant la photosynthèse, que l'acidose même avec le co2 la nuit, est quasi nul.

J'ai testé pour cela mon ph matin et soir et il ne varie que de 0.1-0.2.

Donc les plantes et poissons et co2 ne rejettent pas assez de co2 pour avoir une acidose. Mais je vous l'accorde faut bien tester et y aller tout doucement, et prendre son temps pour tester le ph matin et soir et augmenter progressivement sa diffusion de co2.

Pour les nutriments, cela va dépendre si on ajoute ou pas du co2. je vois pas ce que je peux ajouter de plus la dessus

Pour ce qui est de tailler, cela va dépendre de ce que vous donnez aux plantes: plus vous mettez d'engrais et plus elles pousseront vite, ce qu'on appelle la boulimie.

Dorénavant, je suis presque à 0 partout, ainsi les plantes ne sont ni en carence ni en excès. Méthode un peu à la pps pro couplé a ma méthode

Mais avec des discus, peut on avoir des nitrates proche de 0?
je pense que c'est ça la vrai question.

Si oui, alors pas de soucis, voir plus haut, sinon et bien pas le choix, faut jouer aux ptits chimistes et tester son bac pour voir ce que consomment réellement les plantes.
Pour cela, faudra tester no3 et po4 sur plusieurs jours voir semaines, pour voir ce qu'il faut ajouter avant allumage des tubes.
Si le taux de nitrates est compris entre 0 et 15-20 ,alors il sera assez facile de combler en po4 et K.

Mais en revanche, les no3 sont plus élevés, la se sera plus compliqués, faudra monter les po4 assez haut pour justement palier au rapport de redfield.
Ce rapport consiste à être 10-1-16: 10mg/l de no3, 1 mg/ de po4 et 16mg/l de K.

Cela consiste vu qu'on n'est pas à 0, la méthode EI: estimative index, on a des taux assez élevés, mais tant que le rapport de redfield est respecté, alors on n'aura pas d'algues ou alors très peu.

Mais si l'un de ces paramètres vient à être en carence, alors toute consommation des nutriments sera stoppé. (loi liebig ou loi du minimum).
cette loi consiste quand un des nutriments est en carence , alors la plante ne consomme plus rien et ce sont les algues qui profitent.

Pour cela il existe des engrais que j'ai déjà expliqué sur un post "les engrais".

Pour palier à ses taux assez élevés, les changements conséquents restent la meilleure solution pour éliminer ce qui n'a pas été consommés.

Enfin, j'ai pas mal d'expérience sur les paramètres d'eau ,algues,etc.... mais quasi aucune connaissance en discus.
Mais je pense que le problème majeure serait les no3.

Si l'on reste sur une diffusion infime de co2, je ne pense pas que se soit nuisible aux discus.

Et encore enfin, oui l'eau osmosée seul ne fera jamais baisser le ph étant donné que cette eau n'a plus aucun pouvoir tampon, le simple fait de souffler dessus fait grimper le ph.
Donc faut bien des acidifiants pour baisser ce ph.

voila merci de m'avoir lu

Re,

+1 avec la "spatule", et aussi +1 avec toi "david" quand tu dis qu'il ne faut pas dire que le CO2 ne sert à rien (il sert effectivement à quelque chose si l'on met en avant les plantes) et ce n'est pas l'important dans un bac à discus.

Du "scus" cela va faire maintenant quelques décennies que j'en fait (en passant par les stendker, les waynes, les sauvages de tout poil, les "verts téfés), et cela je le répéte, une fumure au CO2 dans ce genre de bac ne sert à rien et peut même être dangeureuse (cela m'est arrivé à mes débuts lorsque je faisais du discus stendker tout venant, cela est arrivé à "stéphane", cela est arrivé à quelques discusophiles de "fascination discus", etc, etc.... .

De toute facon pour le peu que l'on essaie de recréer une maintenance naturelle de ce poisson, alors les paramètres que l'on obtient font en sorte que le CO2 sera en quantité suffisante dans le bac (tableau rapport kh/ph/co2).

De plus comme tu le dis "david", le CO2 sans le reste (engrais, éclairage puissant "déconseillé d'ailleurs avec les discus,etc, etc....) et bien l'ajout de CO2 sera un peu comme pisser dans un violon "cela ne sert à rien et c'est con pour le violon).

En dernier lieu (maintien de sauvage), je ne mettais plus de plantes, mais lorsque j'étais en maintenance de discus d'élevage et bien même sans CO2 mes plantes j'avais du mal à les maîtriser (j'en ramenais des tonneaux au club "gwenn" peut en témoigner).

La fumure au CO2 pour faire baisser un "ph" est une erreur onéreuse et dangeureuse dans un bac à "scus", l'eau osmosée reparamétrée ou pas d'ailleurs est une bien meilleure méthode.

Il suffit de tamponner le milieu aux acides humiques, éventuellement de mettre en bulleur en marche, avoir un entretien au cordeau (peu ou pas de polluant dans le bac) et le tour est joué.

Pour réussir dans le discus la recette est simple, un éclairage tamisé, un sol constitué de simple sable, quelques racines, un rideau de vallis à l'arrière, quelques échinos et cryptos au moyen et avant plan et c'est bon.

La réussite avec le discus, c'est SIMPLICITE, SIMPLICITE, SIMPLI, SIMP......... , nul besoin d'avoir une usine à gaz.

Philou.

En tout cas voilà un beau débat argumenté comme on les aime. De ceux ou on se couche moins sot après y avoir participé. Ça fait plaisir.

Stephane-R moi non plus je n'aime pas les bacs peu planté.

Mais même si en y regardant de près les plantes sont moins belles qu'avec la méthode CO2/engrais/versailles. On peut avoir un bac low tech très touffu.

La preuve:

[img][/img]


C'est mon bac, garanti sans engrais ni CO2, dites un nombre de W/litre pour voir (attention deux configs d'éclairage différentes, donc deux réponses à donner)

Tout ça pour dire, qu'avec de la patience (là j’admets c'est couteux en patience) c'est possible d'avoir un bac low tech très planté.

Alors si des discusophiles confirmés conseillent la simplicité et que la simplicité n'empêche pas d'avoir un bac à son goût, pourquoi se casser la tête?

Ici c'est un avis perso, je comprends très bien que des gens soient fan des plantes et de leur "comportement", que ce soit leur dada de chercher la bonne dose de lumière, d'engrais de CO2 pour chaque jour qui passe.

Mais avant de se lancer dans bac hollandais + discus il faut se demander si on veut des plantes parce que l'on est passionné, ou parce que l'on "aime bien".

A chacun de se poser la question et de faire son choix. Mais en connaissant les contraintes et les risques (même maitrisables) on choisit toujours mieux.

Après on papote on papote mais au début du topic c'était discus + characidé OU Scalaires + Characidés.
Le scalaire ne serait-il pas moins sensible au Co2?

Si cela intéresse je les vends lis sont prêt a partir dans de Bonne main.