mise en garde, vente de coraux en bourse

avant tout une grosse pensée pour Samuelguy

je vois que dans certaines bourses à venir dans la région il y a des coraux de prévus......pour ne pas écrire de boulettes je vais citer un message que Samuel a laissé sur aqua53

Samuelguy a écrit:

@ tous,

merci..
merci de votre soutien, de votre amitié, de vos gestes attentionnés. Depuis hier, a l'annonce de la saisie de mes boutures a la bourse de la Sallertaine par la douane, je croule sous les mp, les coups de fil, les texto. Je n'ai malheureusement pas pu donner suite a tous, j'ai préféré donner la priorité a ma famille dans cette épreuve, vous me comprendrez.
Cela a fait rapidement le tour de tout les forums où je suis inscrit et devant le foin que cela a déclenché, de tout vos messages, je ne peux que vous dire merci. Quelques remarques désobligeantes bien sûr, mais c'est une goutte dans un océan de soutien. Ca fait vraiment chaud au coeur, vous ne savez pas a quel point.

Depuis quelques temps déjà, je prenais du recul vis a vis des forums.. Devant la connerie humaine, j'ai préféré m'éloigner plutôt que de lire certaines choses qui m'irritent. 9 ans de forums, ça use.. et les attaques, les ragots parfois invraisemblables ont eu raison de ma patience.
Mais devant ce tel soutien, je ne peux pas rester indifférent.

Faire une pétition comme certains demandent ne serviraient a rien. C'est la loi, c'est comme ça. Je suis en tord, je paye, normal. La DDPP et la douane ont fait son travail, je ne leur en veut surtout pas. J'ai d'ailleurs énormément appris a leur contact et maintenant que j'ai certains éléments en main, ça va faire mal.

J'ai lu un peu de tout sur le net.. "ils ont embarqués les coraux de son 2000l" ou encore: "ils ont mis de l'eau de javel dans son bac", "ils vont tout faire crever parce qu'il n'en ont rien a foutre du vivant", "c'était de l'import illégal", "délation" et j'en passe..

Bon..La par contre, faut arrêter de raconter n'importe quoi a un moment. le répéter, déformer, amplifier, y en a qui sont champion!
-délation: on en sait rien. De toutes façons, c'est un secret de polichinelle..Dans le monde récifal, tout le monde sait que je vends de la bouture. Et je pense que vous en connaissez d'autres.. Donc ça ne change rien au final.
-Les boutures exposées saisie a la bourse sont a l'Aquarium de la Rochelle.
-Les coraux et bénitiers chez moi sans CITES (donc pas tous!) sont saisis, sur papier et jusqu'a la fin de la procédure.. J'ai été constitué gardien et je ne saurais qu'a la fin si on me laisse mes coraux ou non. J'ai de l'espoir car les douaniers ont été franc jeu: "déménager les coraux d'un bac comme le votre, ce serait très risqué pour le vivant et cela mobiliserait beaucoup de moyens.."
- imports de coraux: vu que je ne suis pas capacitaire, comment je fais?

Les conséquences:
-N'étant pas le seul a avoir été contrôlé, ce genre de descente à déjà bien refroidie et aujourd'hui, exposer dans une bourse dans le grand ouest sans être capacitaire est devenue répréhensible. Je doute que mes amis exposants présents ce 17 Mars tentent a nouveau l'expérience. Perte d'argent pour les clubs et plus de boutures a moins de 20€..On ira tous raquer vos coraux en magasin. Mais attention.. Si vous partez du mag sans facture et CITES, vous pouvez vous faire saisir le corail sur la route par les douanes! (info gratuite)

- Soit ils me saisissent définitivement mes coraux et donc la, malgré l'élan de générosité de beaucoup de personnes a vouloir m'offrir des coraux pour repartir, j'arrêterais l'aquariophilie. Tant d'années de travail et de sacrifices, je n'aurais pas le courage de m'en relever et je préfère faire autre chose et me consacrer pleinement a la photo.

-soit ils me laissent mes coraux. Et je continue.

Quoi qu'il en soit, je vais me rapprocher de la DDPP pour monter un dossier de capacitaire pour faire de la vente de boutures dans un cadre légal, avec tout ce que cela comporte. Cela ne fait que précipiter quelque chose que je prévoyais de faire dans un an et demi, a ma reconversion.
Je vais également récupérer tout les cites , de tout mes coraux car je sais d'ou vient chacune de mes boutures et me constituer un dossier en béton. Le tout est de rendre ma détention de coraux légale et beaucoup d'entre nous devraient faire de même.

Et la, plus aucun mag ne pourra se plaindre comme c'était le cas (j'ai quelques noms). A ceux la, mieux vaut pour eux que je n'ouvre pas de mag.. j'ai quelques trucs en plus qu'eux

Je le redis encore une fois, ça faisait longtemps, merci!

@ bientôt (peut être) sur les forums..

ps: vous pouvez toujours passer a la maison boire un café ou une bière, faut en profiter vu qu'il est en sursis.

donc voilà, il s'est fait saisir ses coraux à la bourse de Sallertaine car il n'avait pas le droit de vendre n'étant pas capacitaire, il risque de se faire saisir certains de ceux qu'il a dans son 2000l car sans CITES et l’amende sera à priori lourde

donc voilà, grosse mise en garde pour les bourses à venir et surtout bon courage Samuel

merci G'rom !

bon courage à Samuel....

par contre je peux me permettre de poser quelques questions (de grosse ignorante en récifal.) pour mieux comprendre. Si j'ai bien compris, pour pouvoir vendre des boutures de coraux il faut un capacitaire (ce qu'on appelle CITES ?) donc même si c'est des boutures provenant de son propre aquarium, c'est interdit ?

je suis pas spécialiste mais si j'ai bien compris La Cites(Convention on International Trade in Endangered Species) réglemente les importations. Chaque espèce doit avoir numéro CITES d'importation, un numéro d'identification quoi
et pour avoir un corail en toute légalité chez toi tu doit avoir son numéro CITES et la facture prouvant son acquisition en toute légalité

le capacitaire c'est un certificat de capacité d’élevage d'animaux de la faune sauvage captive, dossier à monter, passage devant un jury il me semble

pour ce qui est des boutures que tu donnes il faudrait je penses fournir avec un bon de cession et le n° CITES et pour les vendre il te faut le capacitaire

merci de ta réponse. Si c'est des boutures que tu as produites dans tes propres aquariums, et eux-mêmes peut être issus aussi d'aquariums de particuliers, il faut aussi avoir tous ces papiers en règle ?

le capacitaire c'est pour pouvoir en vendre donc si tu n'en vends pas pas besoin
mais pour les boutures qui viennent d'ailleurs je pense que oui, par contre pour tes propres boutures que tu as chez toi???
après je suis pas spécialiste du tout, m'étais juste un peu renseigné à une époque et là j'ai du coup du faire quelques recherches vite fait

je savais pas qu'il fallait un capacitaire pour vendre des boutures de coraux.

D'ailleurs j'extrapole un peu, désolée, mais quand tu vends des poissons d'eau douce en bourse, on est censé avoir un capacitaire aussi ?

la différence entre les coraux et les poissons d'eau douce c'est la réglementation
les coraux sont soumis à un cites, pas les poissons d'eau douce....mais ils me semble que pour certaines raies d'eau douce par exemples qui sont venimeuses il faut un capacitaire pour en maintenir
mais quelqu'un comme Derwins qui est dans l'animalerie et qui est récifaliste pourrait nous en dire plus, apporter des précisions ou dire si je dis des boulettes...JM??

il a tout notre soutien car Samuel est un vrai passionné désintéréssé et un exemple en récifal

comme quoi l'information vis à vis des vendeurs, des organisateurs est loin d'être complète !

Bon courage à lui !

Vu la passion qui l'anime on ne peux que lui souhaiter de garder ses coraux. Et surtout de passer les sacrements idoines et de réussir sa reconversion.

Le sam c'est quand même un amateur qui a des coraux qui "claquent" bien plus que des trucs que j'ai vu chez des pros.
Le voir arriver dans le (vrai) circuit apporterait une saine concurrence.

Tous les vendeurs n'ont à priori pas besoin d'être capacitaire mais un capacitaire doit être présent et c'est sous sa responsabilité si tout n'est pas en règle...

Stéphane.

lors d'un tel événement , un capacitaire doit être présent , c'est lui qui est le garant de la présence des connaissances nécessaire en cas de besoin des animaux ou de question pointue des acheteurs...
encore faut il que les espèces vendues soient sur la liste de son capacitaire , ce qui est moins évident avec les coraux dur...

un veto doit également passer et contrôler l’état des animaux avant le début des ventes .
le plus important , ce n'est pas réellement la vente en elle même ,

mais c'est que les coraux dur ...(grande spécialité de ce cas précis ) sont classés en annexe II de la convention de Washington ...
donc hautement protégé et donc un suivi rigoureux est demandé lors des cession , qu'elle soient a titre gratuit ou non ..
concrètement , comme pour les perroquets par exemple, les coraux , chaque spécimen doit etre accompagné de ses papiers , avec sont n° d'identification , (le n° Cites)
lors d'un bouturage de corail , le vendeur doit créer un nouveau document , sur lequel est reporté le n° du pied mère et précise que ce" nouveau " corail est issu de tel (spécimen+son° cites) en tant que bouture de 1er /2eme..xeme génération .
le doc en question :
https://www.formulaires.modernisation.gouv.fr/gf/cerfa_14367_01.do

il semblerai que cette absente transition de données est été la cause de l'infraction ...ainsi que la possession de boutures qui n'avaient pas ces n°cites
de plus , une certaine tolérance est admise au niveau du nombre de cessions (si elle sont faite dans les règles), mais au dela d'un certain nombre de cessions ,le besoin d'un capacitaire propre au vendeur est demandé , et non au capacitaire de la bourse

si je suis a jour dans les législation , ca doit être ça , mais les lois changent régulièrement , et comme nul n'est censé ignoré la loi etcetc....

gwenn si je me trompe , tu corrige !!

super,
je savais bien que j'avais pas tout bien capté et je pense que je n'étais pas le seul, ça va en éclairer plus d'un et aider ceux qui veulent faire les choses dans les règles
merci pour ces précisions JM

Bonjour,
+1 avec "derwins".

Mais bon il y a aussi les poissons rouges de kermesse et/ou de fête foraine (totalement interdit par la loi), et pourtant??????????????????????????????????????????).

http://www.ien-lannion-nord-paimpol.ac-rennes.fr/noteinfo/info26/Poissons%20rouges%20dans%20les%20kermesses%20scolaires.pdf

Pensez y lorsque vous irez à la fête de l'école du petit dernier, ou à la fête foraine du coin pour lui payer un tour de manège.

Cela n'empêchera pas certaines animalerie d'en vendre par centaine (voir plus) et de les envoyer directement à la mort ou vers une lente agonie dans une boule (enfin pour 99.99% d'entre-eux).

Philou.