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 Création d'une base de données de poisson et demande d'aide pour les biotopes

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Defcon
Marilou29
Michaël
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Michaël

Michaël


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MessageSujet: Création d'une base de données de poisson et demande d'aide pour les biotopes   Création d'une base de données de poisson et demande d'aide pour les biotopes EmptyDim 7 Avr 2013 - 15:53

Bonjour à tous,

Je cartographe et souhaite reprendre mes études prochainement.

Afin de m'exercer, je souhaite créer une base de données de poissons, "faune autre" (crustacés et gastéropodes...) et plantes.

Cette base serait orientée dans un premier temps "débutant en aquariophilie".
Sous forme de moteur de recherche selon les critères ci-dessous, les réponses retournées seront classées par biotope avec une fiche centrale qui se remplit et change lorsqu'on survole avec la sourie un nom d'espèce.

Je compte utiliser les biotopes suivants  (voir le site aquafish).

Je bloque sur les espèces d' Amérique du sud. Si vous connaissez les différents biotopes (possibilité qu'une espèce appartienne à plusieurs biotopes), pourriez-vous m'aider à remplir cette base?

(les contre indications permettent de prévoir des incompatibilités d'espèces, ex : poisson à voile et espèce qui mordille les nageoires d'autres poisson ou poisson herbivore et plantes tendres ...)

Le projet pourrait être communautaire voir cédé à un club pour son site, si intéressé.

Exemple de la fiche de remplissage :

Noms :
Nom du commun du poisson :
Nom du scientifique du poisson :
Biotope :
Lac Malawi
Lac Tanganyika
Le fleuve Ouest africain ou central
L'Etang d'eau noire du sud-est asiatique

Nourriture :
Carnivore
Herbivore
Limnivore
Omnivore

Zone de vie :
Inférieure
Moyenne
Supérieure

Difficulté :
Espèces pour débutants
Espèces pour débutants avec notions de base
Espèces pour amateurs expérimentés
Espèces pour chevronés et spécialistes

Contrainte :
Prédateur < 10 cm
Espace de nage libre
Rarement importée
Herbivore - Plantes dures

Particularité :
Labyrinthidé

Contre-indication :
Poisson à voile
Plantes fragiles
Espèces calmes

Paramètres de l'eau :
Entrez les valeurs avec un point pour la virgule:
t° minimum :
t° max :
pH minimum :
pH max :
Dureté minimum :
Dureté max :
Longueur poisson :
Longueur minimum du poisson : Longueur maximum du poisson :
Longueur aquarium :
Longueur minimum de l'aquarium :
Chemin fiche Aquabase :
Url de la fiche aquabase du poisson :
Photo :
Url de la photo du poisson :
Crédits de la photo du poisson :
Dimorphisme :
Il existe un dimorphisme mâle/femelle.
Grégaire :
Cette espèce est-elle grégaire? Si oui indiquer le nombre minimum d'individus.
Nombre minimum d'individu à maintenir ensemble :
Ratio mâle/femelle :
Indiquer le nombre de femelle pour un mâle :
Reproduction :
Cette espèce se reproduit-elle en aquarium? Si oui remplir les paramètres de reproduction.
t° minimum repro :
t° max repro:
pH minimum reproduction :
pH max :
durete minimum reproduction :
durete max reproduction :
Nombre alevins reproduction :

Merci,
Michaël
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Marilou29

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MessageSujet: Re: Création d'une base de données de poisson et demande d'aide pour les biotopes   Création d'une base de données de poisson et demande d'aide pour les biotopes EmptyVen 19 Avr 2013 - 19:11

Hello, hé bien ça ne se bouscule pas au portillon!! Pourtant il me semblait qu'on avait une paire d’experts ici mais apparemment je me suis trompée!!

Je pense que cette base de donnée devrait, au moins dans un premier temps, rester sur le site aqua29. Qu'en dites-vous?

Pour ma part, je ne suis pas experte mais je veux bien laisser mes recherches sur la maintenance de poissons d'eau saumâtre, bien que ce ne soit pas une maintenance des plus courante :-( mais correspondrait au biotope 10 du site aquafish (Sud-Est estuaire de mangrove asiatique)

poipois

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Defcon

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MessageSujet: Re: Création d'une base de données de poisson et demande d'aide pour les biotopes   Création d'une base de données de poisson et demande d'aide pour les biotopes EmptyVen 19 Avr 2013 - 19:31

salut!

j avais pas vu ton post

en fait j avais eu une idée du meme genre, pour des fiches maintenace et repro!

j attend l avis final de l équipe de modo, qui définit les limites de tout ca..

mais si ca fait, je recupere bien toute les données !
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Marilou29

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MessageSujet: Re: Création d'une base de données de poisson et demande d'aide pour les biotopes   Création d'une base de données de poisson et demande d'aide pour les biotopes EmptyVen 19 Avr 2013 - 20:28

Si cette base de données se fait, il me semble qu'elle doit profiter à TOUS ceux du forum et pas seulement à quelques-uns.

Faut-il l'ouvrir aux invités ou la laisser exclusivement aux membres du fofo (comme la section vend/dons/échange...)?

Mais bien sûr, si et seulement si on a le droit de faire ce genre de base de données...
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Marilou29

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MessageSujet: Re: Création d'une base de données de poisson et demande d'aide pour les biotopes   Création d'une base de données de poisson et demande d'aide pour les biotopes EmptyVen 19 Avr 2013 - 20:40

Qui est pour, qui est contre et pourquoi?

Accès prioritaire aux membres ou pas?

Exprimez-vous...

poipois
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stocei




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MessageSujet: Re: Création d'une base de données de poisson et demande d'aide pour les biotopes   Création d'une base de données de poisson et demande d'aide pour les biotopes EmptyVen 19 Avr 2013 - 21:50

hé bien pourquoi limiter les données ???
C'est un site de partage non Wink
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Nedr

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MessageSujet: Re: Création d'une base de données de poisson et demande d'aide pour les biotopes   Création d'une base de données de poisson et demande d'aide pour les biotopes EmptyVen 19 Avr 2013 - 23:34

+1 Accès pour tous Smile
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Michaël

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MessageSujet: Re: Création d'une base de données de poisson et demande d'aide pour les biotopes   Création d'une base de données de poisson et demande d'aide pour les biotopes EmptySam 20 Avr 2013 - 8:35

Bonjour à tous,

Le concepteur du site y verra peut-être une difficulté : je travaille avec postgresql. Il s'agit d'un "système de gestion de base de données", en général présent chez les hébergeur de site.
Il existe aussi Mysql...

Pourquoi le choix de postgresql, car il a la possibilité d'intégrer assez facilement des données géographiques et de créer dans le futur une carte de répartition des poissons.
Reste à savoir s'il est possible d'avoir la main sur postgresql et d'ajouter le module qui permet d'ajouter des données spatiales (postGIS).

Deuxième contrainte, le forum actuel, semble être développé avec un cms (système de management de contenu). En gros, c'est un outil qui évite de taper des lignes de codes. Mais on ne fait pas tout ce que l'on veut avec. C'est pourquoi je créé de toute pièce le code (html, php, css).
Il faut donc intégrer les pages que j'ai créé et que je créerai dans le site en cms.

Pour la lecture de la base à vous de voir. Par contre en écriture, je préférai être sûr des personnes qui entrent des données pour éviter d'avoir à créer des pages (formulaires) de correction de la base.
Donc accès limité pour l'édition de la base Wink

Parlons des droits. J'ai inclus dans la base des champs "source". Il s'agit d'informations relatives à la provenance des données, par exemple pour les crédits photos.

A bientôt,
Michaël
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flaveane

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MessageSujet: Re: Création d'une base de données de poisson et demande d'aide pour les biotopes   Création d'une base de données de poisson et demande d'aide pour les biotopes EmptyDim 21 Avr 2013 - 15:49

Pour avoir échanger, ce matin, avec toi sur ce sujet, je trouve le projet TRES bien.

Pour ce qui est de la consultation -> perso. je trouverai dommage de limiter le partage d'infos, nous avons une passion commune et l'idée générale dans cette passion est quand même le partage et l'entraide.

Maintenant pour ce qui est de l'écriture -> je penses qu'il faut forcément ne laisser qu'un nombre très restreint de personnes pouvant le faire, parce que sinon, ça risque vite de devenir un grand souk.

Et comme tu me le disais, ce matin, que ce soit facilement accessible et compréhensible même pour les "débutants" (ce que je me considère).

A bientôt,
Dave
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MessageSujet: Re: Création d'une base de données de poisson et demande d'aide pour les biotopes   Création d'une base de données de poisson et demande d'aide pour les biotopes EmptyDim 21 Avr 2013 - 16:30

Oui, il est possible de faire une recherche sur tous les critères cités dans le premier message du sujet. (sauf les sources, pas vraiment d'intérêt)

Après libre à l'utilisateur de classer par biotope ou paramètres chimiques (si ça ne l'intéresse pas). Il suffit d'une case à cocher.
Classer par paramètres chimiques, c'est un peu ce que j'avais fait pour un projet scolaire (les données ont été entrées pour certains poissons au pifomètre par manque de temps, il fallait rendre le projet...)
Mon site (6 ans déjà Smile )
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MessageSujet: Re: Création d'une base de données de poisson et demande d'aide pour les biotopes   Création d'une base de données de poisson et demande d'aide pour les biotopes EmptyDim 21 Avr 2013 - 16:54

Le principe est pas mal seulement -> j'ai testé comme si je faisais une recherche et il m'était réclamé que tous les champs soient remplis.
Mais le souci est que "débutant" je ne sais pas forcément tous les paramètres.
Ne faudrait-il pas faire un système d'entonoir.
Commencer par (ce n'est que à titre d'exemple)
La taille de l'aquarium, poissons vif-calme, T°, ...
Et que au final une liste sorte et que pour chaque poisson de celle ci, on puisse cliquer dessus et que ça emmène sur une "fiche poissons".
Pas beaucoup de monde réagit ? Embarassed
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Michaël

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MessageSujet: Re: Création d'une base de données de poisson et demande d'aide pour les biotopes   Création d'une base de données de poisson et demande d'aide pour les biotopes EmptyDim 21 Avr 2013 - 17:03

C'est un ancien site (avec ses défauts). C'est pour donner une idée.
Le principe était différent : Partir d'une région avec des paramètres physico-chimiques (1er défaut comment je les connais si j'ai pas encore l'aqua lol! ), choisir des poissons/plantes puis du matos avec devis.

C'était plus histoire de pousser sur la programmation qu'autre chose car le site se base sur des volumes/poisson ce qui est faux en soit puisqu'il vaut mieux tabler sur des surfaces/zone ou des longueurs/zone au pire...

C'était un premier site, les pages que je veux faire auront des résultats différents Wink

=> choix dans un des critères => choix poissons => indications de compatibilité inter et intra spécifiques.



Dernière édition par Squidy le Dim 21 Avr 2013 - 17:11, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Création d'une base de données de poisson et demande d'aide pour les biotopes   Création d'une base de données de poisson et demande d'aide pour les biotopes EmptyDim 21 Avr 2013 - 17:06

Après pas de soucis si tu vois des trucs qui clochent sur le théorique des futures pages n'hésite pas car je préfère avoir un avis maintenant qu'après le codage Wink
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MessageSujet: Re: Création d'une base de données de poisson et demande d'aide pour les biotopes   Création d'une base de données de poisson et demande d'aide pour les biotopes EmptyDim 21 Avr 2013 - 17:10

Un "système d'entonoir" Question
Par exemple soit je remplis les paramètres physico-chimiques ou un biotope ou tel ou tel paramètre et j'ai ma liste en fonction de ce que j'ai renseigné ?
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MessageSujet: Re: Création d'une base de données de poisson et demande d'aide pour les biotopes   Création d'une base de données de poisson et demande d'aide pour les biotopes EmptyDim 21 Avr 2013 - 17:47

Système d'entonoir Razz
Système procédant par élimination et diminuant le nombre de de poissons proposé au départ.
Au fur et a mesure que tu sélectionnes des critère, des espèces sont éliminés
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MessageSujet: Re: Création d'une base de données de poisson et demande d'aide pour les biotopes   Création d'une base de données de poisson et demande d'aide pour les biotopes EmptyDim 21 Avr 2013 - 17:50

Pourquoi pas ^^
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MessageSujet: Re: Création d'une base de données de poisson et demande d'aide pour les biotopes   Création d'une base de données de poisson et demande d'aide pour les biotopes EmptyMer 1 Mai 2013 - 2:44

j'avais pas vu ce post
bon déjà l'esprit du forum c'est le partage, donc plutôt ouvert à tous et donc je pense que ce genre de projet est plus destiné à un forum national afin de toucher/aider un max de monde

après aucuns soucis pour diriger ici vers une base de donnée d'un autre site sérieux, on le fait déjà régulièrement avec Aquabase où les membres peuvent apporter des précisions ou photos par exemple aux fiches existantes, il suffit de taper un nom de poisson sur google et normalement on tombe sur le lien aquabase
exemple où j'ai contribué avec des photos
http://www.aquabase.org/fish/view.php3?id=1431&desc=spathodus-erythrodon

après le hic c'est la recherche par biotope, là ça existe aussi
http://www.aquariophilie.org/recherche/parametres-aquariums.html
après c'est pas super au point, j'ai voulu tester pour le tanga et j'ai arrêté car galère

en tout cas l'idée d'une base de donnée par biotope avec cartographie est excellente si c'est bien ce à quoi tu pense

donc peut-être se rapprocher d'un site comme Aquabase qui est super populaire et leur proposer de l'aide, des idées, des compétences pour compléter/développer ce qui existe

mais pas si simple, exemple avec ce que je connais un peu...le Tanga Smile , la partie carto avec les espèces par localité ça doit être possible même si c'est un boulot énoOorme
sans tenir compte des localité tu as déjà pas mal d'espèces:
http://www.destin-tanganyika.com/PDF-tanganyika/cichlides-lac-tanganyika.pdf
et pour te donner une idée du boulot tu as ici des carto avec les différentes localités autour du lac:
http://www.destin-tanganyika.com/cartographie-tanganyika/cartographie-lac-tanganyika.htm
le hic c'est que beaucoup d'espèces de la liste du pdf se retrouvent dans plusieurs localités....avec parfois des différences et donc à ne pas mélanger les localités
exemple avec les Xenotilapia bathyphilus, même espèce mais pas la même localité et donc des différences à ne pas mélanger:
http://www.destin-tanganyika.com/Galerie/page-xenotilapia-bathyphilus.htm
donc quand on voit le taf pour cette partie rien que pour le Tanga.... affraid Laughing

et ensuite la base de données/carto c'est une (énorme)chose mais pour proposer ensuite des pop c'est galère, même si le volume du bac est conséquent, cela pour diverses raisons
Par exemple des régimes alimentaires complètement différents, ou des espèces dont le repas favorit est une autre espèce pourtant du même biotope, ou les risques d'hybridation, ou trop d'espèces vivant dans les roches et vont se taper à mort....ha oui j'ai presque oublié leur caractère de m#### Laughing
quelqu'un qui connait un peu le tanga va se débrouiller mais le novice total va prendre des espèces qui ne sont pas forcément compatibles malgré le biotope identique
bref le Tanga ça peut être hyper compliqué pour composer une pop, on ne mets pas plusieurs espèces identiques de localités différentes dans le même bac mais des espèces différentes généralement de localités différentes car on doit tenir comptes des paramètre cités juste au dessus geek

donc un choix par biotope/paramètres c'est déjà top pour trouver des idées mais ce n'est pas suffisant pour composer une pop, il y a plein de paramètres autres qui compliquent la tâche, bref de quoi tourner dingo geek ....même si on l'est tous déjà un peu cheers Laughing
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G'rom29

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MessageSujet: Re: Création d'une base de données de poisson et demande d'aide pour les biotopes   Création d'une base de données de poisson et demande d'aide pour les biotopes EmptyMer 1 Mai 2013 - 3:05

tiens, une idée de base de donnée spéciale au forum: les liste de maintenance, on a déjà des post-it mais on peut peut-être regrouper ça dans une base de données
un bon exemple sur ccf:
http://www.cichlidsforum.fr/full_listes.php
chaque membre modifie sa liste à son gré
ça permet de savoir facilement qui a quoi, qui a éventuellement de la repro dispo et donc si on recherche une espèce de contacter directement la personne la personne qui en a par mp
et pour ceux qui ont beaucoup d'espèces et comme moi une petite tête ça permet de se rappeler d'où vient telle espèce et depuis quand on l'a

le truc dommage c'est que les personnes oublient généralement de les mettre à jour, surtout quand ils se séparent d'une espèce ou la perdent Neutral
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Michaël

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MessageSujet: Re: Création d'une base de données de poisson et demande d'aide pour les biotopes   Création d'une base de données de poisson et demande d'aide pour les biotopes EmptyMer 1 Mai 2013 - 9:56

Salut Jérôme,

J'ai commencé à remplir la base et mon bouquin ne fournit pas toutes les infos de manière systématique.

ex: -grégaire... combien de poisson minimum?
-région géographique... quel biotope? Dans une région (surtout celles qu'ils proposent : échelle d'un pays) il peut y avoir aussi bien des mares/marais que des fleuves rapides...
-repro possible... quels paramètres?

Autant d'infos qui manquent même dans un livre de référence. Déjà qu'en 1h30 j'ai réussi à remplir partiellement la fiche d'une dizaine de poissons... et qu'il y en a 200 rien que pour les poissons dits faciles à maintenir...

Ca représente beaucoup de boulot pour une base qui risque d'être incomplète et donc non fonctionnelle.


Par contre, ton idée d'une base spéciale au forum peut être très intéressante car l'info, chacun l'a sous les yeux.

Donc, je suis partant pour réfléchir à une base de données de maintenance et de reproduction pour les membres du forum.

Le principe de recherche serait identique que sur le site de ciclidsforum. On peut cependant envisager d'ajouter la possibilité de réduire la recherche sur les paramètres physico-chimiques.
D'autre part, la base pourrait également être complétée de manière inverse cad si on a deux espèces qui ne vont pas ensemble, pouvoir l'afficher avec les conditions du bac?

Ainsi, lors d'une recherche par poisson on aurait des exemples de communautaire où la composition de la population est bonne ainsi a contrario celles qui ont posées problème.

Dites moi ce que vous en pensez. Wink
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MessageSujet: Re: Création d'une base de données de poisson et demande d'aide pour les biotopes   Création d'une base de données de poisson et demande d'aide pour les biotopes EmptyMer 1 Mai 2013 - 10:00

Squidy a écrit:
Donc, je suis partant pour réfléchir à une base de données de maintenance et de reproduction pour les membres du forum.

je dois faire les fiches maintenance et repro!
mais j attend toujours que nos gentil modo ( améne ) prennent la decision, et definissent ce que j ai a faire

a pres je ferais ds fiches complete, principalement pour la repro, mais avec une base de maintenance.
ce qui sera utile pour faire ta bdd

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Michaël

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MessageSujet: Re: Création d'une base de données de poisson et demande d'aide pour les biotopes   Création d'une base de données de poisson et demande d'aide pour les biotopes EmptyMer 1 Mai 2013 - 10:30


Citation :

mais j attend toujours que nos gentil modo ( améne ) prennent la decision, et definissent ce que j ai a faire

Bien sûr Wink Il me manque également l'info sur la possibilité d'inclure des pages php et une base postgresql Smile
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MessageSujet: Re: Création d'une base de données de poisson et demande d'aide pour les biotopes   Création d'une base de données de poisson et demande d'aide pour les biotopes EmptyJeu 23 Mai 2013 - 21:21

Salut !!

ca y est j ai l accord de l admin !
je commence ma collecte d'infos!

les fiches commenceront ce dimanche

juste le temps d avoir quelques infos


https://aqua29.forumactif.fr/t16022-besoin-d-info-toutes-especes#239046
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MessageSujet: Re: Création d'une base de données de poisson et demande d'aide pour les biotopes   Création d'une base de données de poisson et demande d'aide pour les biotopes EmptyDim 2 Juin 2013 - 9:27

Ca y est !! la première fiche vient d’être créée !

les autres arriveront au fur et a mesures !
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Michaël

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MessageSujet: Re: Création d'une base de données de poisson et demande d'aide pour les biotopes   Création d'une base de données de poisson et demande d'aide pour les biotopes EmptyLun 15 Jan 2018 - 18:00

De retour sur le forum en tant que Squidy (retrouvé le mdp dernièrement)

Pourquoi pas relancer ce chantier Wink
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MessageSujet: Re: Création d'une base de données de poisson et demande d'aide pour les biotopes   Création d'une base de données de poisson et demande d'aide pour les biotopes EmptyJeu 18 Jan 2018 - 3:20

Merci pour ton excellent travail Ronan, j'espère trouver un moyen de mieux le valoriser Wink
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MessageSujet: Re: Création d'une base de données de poisson et demande d'aide pour les biotopes   Création d'une base de données de poisson et demande d'aide pour les biotopes Empty

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