Heckel

Je viens de trouver sur Santarem une personne qui a réussi une repro à partir d'une femelle heckel cross et d'un hekel pure voici ces paramètres


lesparametres sont les suivants:
30-40ms pour la conductivité, avec changement d'eau de 20l tous les 2 jours (le bac en fait 60l)
ph 5
th0
no3 0
no2 0
ce bac est un bac planté ne contenant à l'origine que des cardinalis et quelques corydoras ainsi que des cryptocorynes et de l'hemianthus comme plantes , important ce bac tourne depuis deja pres de 3 ans et est tres bien équilibré.

J'ai vu le post en question et il faut tenir compte qu'il est plus simple de faire une repro f0 avec un discus d'elevage qu'avec 2 f0. De plus là on est en presence de future discus hybrides...Etant donne que les heckel ont ete decrit comme une variete a part entier!

Gwenn Pesket a écrit:

J'ai vu le post en question et il faut tenir compte qu'il est plus simple de faire une repro f0 avec un discus d'elevage qu'avec 2 f0. De plus là on est en presence de future discus hybrides...Etant donne que les heckel ont ete decrit comme une variete a part entier!

Re,
+1.

Philou.

Tout a fait d'accord avec vous deux,le Discus heckel est une variété a lui tout seul,il est le père de tous les discus,mais tu peux très bien avoir un heckel que l'on appelle cross issu d'un discus heckel pure et un brun sauvage, pas obligatoirement de l'hybride.Tu trouves quant même des gens qui y arrive et c'est pas si simple quant je vois la conductivité entre 30/40 je me demande comment il font j'avais mesuré l'eau de pluie chez moi dans un seau de 30l avec jean yves elle était a 120ms si je ne me trompe pas.......

kerloc'h a écrit:

Tu trouves quant même des gens qui y arrive et c'est pas si simple quant je vois la conductivité entre 30/40 je me demande comment il font j'avais mesuré l'eau de pluie chez moi dans un seau de 30l avec jean yves elle était a 120ms si je ne me trompe pas.......

Re,
que ce ne soit pas simple, tout à fait d'accord avec toi et je dis même chapeau bas à ce Monsieur.

Quand à la conduc et bien il suffit d'un bon osmoseur.

La conduc dont tu parles quand tu parles de l'eau de pluie, peut très bien résulter des polluants qu'elle contient et non pas représentée la teneur en sel minéraux (c'est ce que je dis souvent lorsque l'on parle de dureté, attention à ce qu'elle ne soit pas faussée par ces éléments perturbateurs).

Philou.

Laisse vieillir ton eau de pluie dans une cuve nue et ta conductivite va descendre d'autant plus si y place de la ceratophylum.

kerloc'h a écrit:

mais tu peux très bien avoir un heckel que l'on appelle cross issu d'un discus heckel pure et un brun sauvage, pas obligatoirement de l'hybride...

Non pas d'accord, le brun et le heckel etant especes differentes, l'issus de la reproduction de ses derniers donneront forcement un hybride.

hybride sauvage!!

scoarnec jean yves a écrit:

hybride sauvage!!

Salut
Je ne suis pas d'accord avec toi Gwenn,si tu croises un symphysodon heckel sauvage avec un symphysodon aequifasciatus sauvage ça sera n'y plus ni moins que des f1 qui ne pourront plus s’appeler sauvage car car né en captivité,mais par contre si né de deux parents sauvage dans la nature ils pourront s’appeler sauvage,un loup européen sauvage et un loup Américain sauvage s'accouplant leus portée sera des sauvages car ils gardent tous leurs caractéristiques génétiques un loup croiser avec ma golden donnera des hybrides.
yann

Le Discus heckel symphysodon est une variété a lui tout seul et les vert les brun les bleu sauvage ne sont que des sous espèse issu du heckel et il y a les hybrides.Pourquoi les discus se nourrissent du mucus de les parents c'est que le heckel vivent dans une eau très acide donc pauvre en nourriture vivante n'on trouver qu'une façon de subvenir a leur portée c'est de produire du mucus,caractéristique qu'on garder tous les discus .
Donc le discus heckel a évoluer au fil de centaines d'années pour donner 3 autres variétés différente et par la suite les discus hybride,mais toutes descendantes du heckel.Mais symphysodon ou symphysodon aequifasciatus ou hybride n'en reste pas moins des DISCUS.Modifier par dame nature donc sauvage et par la main de l'homme donc hybride.Même chez le symphysodon tu as des variantes de couleurs suivants les rio il y le ouro le cabeza azul le mari mari le unini ect mais pour moi des discus
yann

Je vais donner mon avis de la chose,

Symphysodon discus (heckel)
Symphysodon aequifasciatus (axelrodi et haraldi)(brun et bleu)
symphysodon tarzoo (vert)

Ses trois espèces sont chacune, une espèce a part entière et non des simple variété de Symphysodon et donc a mon sens si reproduction il doit y avoir entre heckel et brun/bleu, l'issu de la reproduction sera un hybride qu'ils naissent en captivité ou non, la nature regorge d'hybride, c'est d'ailleurs ce qui a permis une tellement diversité sur terre!

Ensuite pour info, la plus part des discus d'élevages ne sont pas des hybrides car issu de Symphysodon aequifasciatus mais il existe bien sur des discus hybrides l'élevage comme l'est le fameux "Stendker Tefe", la plus part des discus leopard car issu de repro entre des vert et brun/bleu.

Mais ça ne remet pas en cause le fait que le heckel puisse être la souche de base qui a créé les vert et brun/bleu mais sur ce point je ne vais pas argumenter car c'est la première fois que j'en entends parler!

Salut
Allez la suite,vu que je voulais en savoir plus sur cette discussion que je trouve personnellement très intéressante et n'étant pas tout a fait d'accord avec gwenn j'en ai donc parler a Alain une fois de plus je dormirais moins bête ce soir,pour ceux que ça intéresse voilà ça réponce sur ce sujet,je vais d’ailleurs accepter son invitation téléphonique

Lun 11 Juin - 10:14 Sujet: Re: discus
Salut Yann,

Vaste sujet que tu ouvres là!! Sur le texte n°1, j'en parle dans le topic"variété et caractéristique"c'est une hypothése qui se tient mais elle a été remise en question par l'étude de Kullander et Ferreira!!
En effet ces deux biologiste réputés ont emis l'hypothése qu'en fait le Heckel et l'Aequifasciatus seraient deux variantes d'une même éspèce puisqu'ils ont pratiquement la même ADN!!
Il y aurait donc que deux éspèces l'aequifasciatus qui regrouperait le heckel, le brun et le bleu et le tarzoo(vert).
Cette hypothèse expliquerait pourquoi chez certains bruns et bleu on retrouve la 5ème barre apparente comme chez le heckel.

En théorie on appelle hybride un individu issu de deux espèces différentes.Génétiquement un individu né de deux éspèces différentes donc hybride est stérile, il ne peu donc pas se reproduire!!
Dans la nature il n'a jamais été prouvé ni démontré qu'il y avait des hybrides chez les discus!!
Il est donc vrai que le terme d'hybride que l'on donne aux discus d'élevage est érroné puique ces discus sont tous issus de l'aequifasciatus!!

Donc dire que le heckel est le discus de base qui a donné les autres est à mon sens fausse!! surtout pour le tarzoo qui a son ADN propre,son patron mellanique propre et son lieu de vie propre puisque on ne le rencontre qu'à l'ouest de l'amazonie!!On a d'ailleur jamais entendu dire qu'on avait croisé tarzoo et heckel!!

Si tu veux en discuter de vive voix, appelle se sera avec plaisir!!


A+
ALAIN
A+
ALAIN

+1, je ne comprends pas pourquoi on parle d'espèce différente si le croisement donne une descendance non stérile? Ca n'a jamais été observé?

Les classification est tout le temps en mouvement et finalement, c'est peut être tout simplement des "sous espèces différentes"?

Part contre un petit details un hybride n'est obligatoire sterile. Je vais essayer de retrouver l'etude qui en parler.

Edit "trouver",
http://www.larecherche.fr/content/recherche/article?id=6721

faut suivre, mais sinon il est très intéressant cet article.

+1 tres intéressant, bravo à vous deux

oui, c'est cool!

Quel post c'est vraiment un plaisir de vous lire et quand il y a deux personne qui vois pas les choses du même œil, c'est cela qui fait avancé les chose.
C'est vraiment très intéressant, et instructif.

merci a toi,bon depuis une petit semaine c'est pas la fête dans mon bac,mes petits disus 11cm ne vont pas bien,ça ressemble un peut au tournis,je pense plus a une gène,ils sont pour la plus par en bac hôpital au sel (5gr par litre),mes plus ancien que je maintiens depuis 2 ans eux se portent bien,donc je comprend pas trop,après une discutions sur le sujet jeudi chez Gérard je suis entrain de modifier mes paramètres d'eau je sais très bien que ça vas à l'encontre de ce que l'on peut lire sur le net mais je vais remonter mon ph à 6.Je m'était déjà pas certain que de maintenir des poissons avec de tel valeur ph5 peut être plus bas car mon teste gouttes ne vas que jusqu'à 5,un kh a 0 et une eau avec un gh: a zéro soit bon pour le squelette mes poissons mais je me suis toujours référer aux nombreux postes sur ce sujet car je ne connais personne qui a réussi à maintien des heckel sur le long terme et pourtant j'ai chercher,c'est bien la mon problème,mes plus anciennes sont je pense plus résistant à ces valeurs que mes petits,dans la nature le fleuve Amazonienne n'a pas des valeurs contentes lors de le saison des pluie lorsque l'eau monte a plus de 6m de sont lit moral on ne me fera pas pensé que l'eau garde les mêmes valeurs pendant tout une année????Donc je tente cette expérience et je verrais bien si je me plante.....................

on en à pas mal discuté, tu aura au moins fait le maximum et toujour essayé de comprendre et amméliorer les conditions de maintiend de tes discus .

kerloc'h a écrit:

merci a toi,bon depuis une petit semaine c'est pas la fête dans mon bac,mes petits disus 11cm ne vont pas bien,ça ressemble un peut au tournis,je pense plus a une gène,ils sont pour la plus par en bac hôpital au sel (5gr par litre),mes plus ancien que je maintiens depuis 2 ans eux se portent bien,donc je comprend pas trop,après une discutions sur le sujet jeudi chez Gérard je suis entrain de modifier mes paramètres d'eau je sais très bien que ça vas à l'encontre de ce que l'on peut lire sur le net mais je vais remonter mon ph à 6.Je m'était déjà pas certain que de maintenir des poissons avec de tel valeur ph5 peut être plus bas car mon teste gouttes ne vas que jusqu'à 5,un kh a 0 et une eau avec un gh: a zéro soit bon pour le squelette mes poissons mais je me suis toujours référer aux nombreux postes sur ce sujet car je ne connais personne qui a réussi à maintien des heckel sur le long terme et pourtant j'ai chercher,c'est bien la mon problème,mes plus anciennes sont je pense plus résistant à ces valeurs que mes petits,dans la nature le fleuve Amazonienne n'a pas des valeurs contentes lors de le saison des pluie lorsque l'eau monte a plus de 6m de sont lit moral on ne me fera pas pensé que l'eau garde les mêmes valeurs pendant tout une année????Donc je tente cette expérience et je verrais bien si je me plante.....................

Salut Kerloc'h,

Une chose est sur avoir les paramètres de certain fleuve amazonien en aquarium est casi* impossible. Beaucoup de spécialistes et biologistes insistent sur la difficulté de la stabilité du milieu sur du long terme. Le rio negro en exemple a été mesuré et sont ph est situé dans une fourchette d'environs> 3.8 à 5.80, un kh non mesurable et un gh à 0.1°. (moi de novembre à 8h00 > rio Negro entre Manaus et Barcelos > ph: 4.5, tp°: 30°C,conductivité: 8 MicroS/cm2, gh:0, kh: 0, nitrate: 10mg/L.)

Un exemple> http://www.scielo.br/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0103-50532000000300015 (lien de 2000 )

https://servimg.com/view/12393696/206



Donc, après lecture de ton message, tu compte rester sur un ph plus élevé mais plus stable?


Stephane-R

Moi aussi j'ai du mal à croire que le PH soit stable dans un rio.

Le truc c'est qu'il faudrait avoir les valeurs hautes et basses pour rester dedans. Et aussi la vitesse de variation. Pour savoir si ça varie en fonctions des saisons, ou d'un jour à l'autre... pour savoir comment reproduire les variations dans le bac quoi...

Pas évident...

entièrement d'accord avec toi Yann.
Les paramètres varie déjà selon la journée.
Mais également sur le court de l'année.
Le plus simple si tu veux tenté l’expérience, serré de mesuré les paramètres de nos rivière qui on les même par qu'en Amazonie.
Et voir si au cours de l'année cela change.

Pour ma part je pense que oui.

Ils sont toujours en traitement,mais c'est beaucoup mieux