"LIBRE" expression.

Bonjour à tous,

Il m'a semblé dernièrement, que certains membres du forum faisaient allusion à des problèmes sous-jacents quand à la teneur de certains posts.

Pour eux lesdits posts seraient soient "agressifs", soient "déplacés", soient "grossiers" voir "vulgaires", c'est selon.


Je me duis donc dit, pourquoi pas lancer un topic ou chacun pourrait se livrer (vider son sac) sans avoir à craindre les foudres de qui que ce soit, en un mot comme en cent : de manière tout à fait "LIBRE"?.

Après à chacun de savoir s'il est en mesure de recevoir la critique, de l'analyser et au vu de la majorité des avis qui seront donnés d'en tirer les conséquences (et oui, il est tout simplement impossibe de plaire à tout le monde).


Je vais donc faire mon "méa culpa", personnellement :

- à part les membres qui se servent de ce forum uniquement pour en tirer des avantages et sans jamais intervenir en dehors de ce domaine et bien je n'en veux à personne,

- je pense que mes posts ne sont jamais agressifs :

. maintenant si lorsqu'un nouveau membre arrive, qu'il décrit sa maintenance et qu'elle n'est pas bonne et bien il faut le lui dire (et ne pas se contenter d'un "salut" et bienvenue parmis nous), ce n'est pas de cette manière qu'on l'aidera.
Après si ce membre ne revient plus (comme cela s'est passé dernièrement) et bien que pouvons nous y faire, nous sommes un forum responsable et nous nous devons de faire ce boulot de fond.
Bien sûr qu'il faut lui souhaiter la bienvenue, mais il faut aussi lui dire que sa maintenance n'est pas bonne et que nous sommes là pour l'aider,

. si des membres plus anciens portent un discours qui va dans le sens d'une mauvaise maintenance (comme cela c'est passé dernièrement) et bien il faut également le dire, nous sommes là pour le bien être de nos pensionnaires, pas pour faire plaisir un untel ou untel.
Ce n'est pas être "puriste" ou "élitiste" que de dire qu'un botia macracantha n'a rien à faire dans un 400lts ou qu'un discus n'a rien à faire dans un 240lts.
Une charte des droits de l'animal (ainsi qu'une charte de ce forum) existent et c'est une obligation pour nous que de les promulguer.
Dans le cas contraire nous ne serions qu'un site aquario de plus où l'on peut tout dire et tout faire et ou l'on vous répond avec des smileys qui font "prout".

Nous avons la chance d'avoir sur ce forum des "pointures" et ce un peu dans tout les domaines de l'aquario, sachons donc en tirer partie,

. mes posts sont parfois "bruts de fonderie", mais ils ne sont jamais "agressifs" (à part peut être un cas, cas que je regrette profondément), je n'aurai pas dû m'y prendre de cette manière et faire passer le message autrement,

. ils peuvent paraîtrent à certains (mes posts) et je le conçois parfaitement un tantinet "grossiers", voir "vulgaires" et en ce domaine je suis prêt à faire un effort.

Voili, voilou, si d'autres veulent se lancer et bien c'est le moment.

Philou.

je suis d'accord avec toi pour tout
sauf sur le faites de faire cela dans la presentation des menbres
le dit nouveau menbre se presente et la une horde d'aquariophile averti lui tombe dessus ...
donc reflexe animal (je pense ) il fuit
je pense que lui laisser le temps de presenter son bac et sa "mauvaise" maintenance
permettrai qu'il se sentent plus a meme de recevoir nos critiques
cela reste juste mon avis
cela ne fonctionnera pas pour tous les nouveaux menbres
car il y aura toujours les mecs qui font un cadre anime dans le salon
du style "ohh il est beau je le veux" et la on aura beau leur expliquer leurs erreurs
et ben c'est peine perdu
pour conclure je pense que le forum a le devoir de critique mais pas immediat
cela nous permetrrai de garder plus de jeunes et eviter plus de maintenance catastrophique
vu que je suis a 99% sure que tous les "fuyards" apres leurs departs du fofo on continuer comme avant en disant quels bande de vieux c.... d'aquariophile
voili voilou
pour finir
moi j'ai pris une dose minime pour mon envie de faire du scalaires dans mon osaka
et ben ca fait bizarre de ce dire q'avec toutes l'experience que j'ai j'allait me planter

bon a plus et maintener bien vos crecres vos poispois
jeremy

Re,
d'accord avec toi, la rubrique "présentation" n'est pas faite pour cela et peut en effet entraîner des départs prématurés et les conséquences qui vont avec.

Dans l'attente d'autres avis.

Philou.

En effet les choses doivent être dites,mais je suis pour que ca ne ce fasse pas dans les présentations.
Nous devons tout d'abord faire en sortes que les gens trouvent le forum sympas,les incité a participer puis ensuite nous pouvons nous attaquer au problème de fond

ET bien je profites de ce post pour répondre à Philoubetta.

J'ai l'impression que tu penses que les bébés discus récupérés sont destinés à rester dans mon bac communautaire de 240 litres.

CE N'EST PAS LE CAS.

Je réexplique le truc : j'ai pris ces bébés discus, ils grandissent dans un 240 quasi pas décoré, dans mon garage. Et quand ils auront grandi, ils n'iront pas dans mon communautaire mais dans l'aquarium de mon pere qui est largement assez volumineux (900 litres).
J'ai simplement suivi vos conseils.
Si je pose des questions c'est evidemment pour prendre en compte la réponse.
Je voulais en mettre dans mon 240 litres : OUI.
J'ai demandé si ca le faisait : réponse : NON.
Est-ce que je vais avoir du discus dans mon 240 litres? : NON.

Ensuite, je n'interviens que très rarement mais juste dernierement, au sujet des botia, je me suis permis de faire remarquer que la comparaison avec les enfants etait quelque peu déplacée.
Je suis un peu un pro dans le domaine des exemples provoquants. Et je n'ai pas envie de vous en faire profiter.

La vraie chose dite, et vous avez raison : il faut se renseigner sur la population que l'on souhaite prendre.
Effectivement, ca semble logique.
Alors, lorsqu'un nouvel aquariophile demande conseil a un vendeur et que ce dernier l'oriente vers des poissons NON adaptés à la situation. Et bien je suis désolé c'est la faute a 95% des vendeurs.
Et oui. Un client demande conseil au vendeur. Au meme titre, on peut demander conseil à un marchand d'articles de sports pour trouver le meilleur compromis pour l'equipement de foot du fiston ou un concessionnaire pour une gamme de véhicule.

Le probleme c'est principalement les vendeurs.

Ensuite, les botia dans un 400 litres, ok c'est pas bien, mais le vendeur, c'est lui le responsable à l'origine.
Si il préfère vendre que de donner de bonnes conditions de vie a ses ventes (car c'est du vivant, pas un simple tas de feraille), et bien c'est malheureux.
Le pretexte "passer via l'anpe et expliquer ca a ses enfants" : ridicule !

Au meme niveau que le reproche fait aux acheteurs de ne pas se renseigner, le vendeur avant de devenir vendeur aurait du se renseigner sur les debouchés et les problemes de conscience que peu apporter ce metier.
Si je suis ton idée Philoubetta, le vendeur est donc ainsi responsable de sa propre situation de merde et doit vivre avec.
Pourquoi blamer le client de la mauvaise orientation professionnelle d'un vendeur qui n'a pas su s'orienter correctement?

Ensuite, on ne peut pas non plus demander à un vendeur de prouver qu'il vend dans le respect des animaux. Ils sont censé savoir et connaitre ce qu'ils vendent.
Donc quand tu dis : il faut se renseigner : OUI
Aupres d'un vendeur: CA DEVRAIT ETRE EVIDENT et c'est certainement ce que tout acheteur "novice" fait.

Comment demander a un vendeur de prouver qu'il fait du bon boulot?
Comment peut-il le prouver?
C'est aussi ridicule que de demander à un gars de prouver qu'il n'est pas homophobe en lui demandant de "sucer" un autre mec.

La confiance d'un vendeur c'est censé etre automatique.
Demander de prouver aux gens qu'ils pensent ce qu'ils disent ou qu'ils connaissent leur boulot c'est tout simplement NUL.

Enfin, un point positif quand meme. Je me suis tellement retrouvé face à des vendeurs nullissimes que je suis arrivé ici. Et j'ai trouvé des gens passionnés qui savent faire correctement et qui donnent des conseils valables. Et que je prends en compte.
(et dans le lot, un ancien vendeur )

Voila

bonjour à tous,

Clem' bonjour,

encore faut il que l'acheteur écoute le vendeur! bien des fois l'acheteur arrive en ayant de toute façon son idée du "truc". et si le vendeur ne va pas dans sons sens, il s'en moque!

de nombreux clients (pas la majorité heureusement!) se moquent éperdument de ce que vous leur dites. le cas du macracantha est très parlant. "j'ai entendu dire que le macracantha est le plus efficace contre les escargots" "-oui mais dans 100L avec des guppys il va tout dézinguer, et ce poisson peut approcher les 50 cm adulte..." "-oh tanpis je tente le coup" et zou c'est parti!
après le vendeur a le droit de refuser une vente, mais vous comprendrez aisément que ça n'arrive JAMAIS! l'acheteur finit avec son fameux argument massue : "de toute manière, si le bac est petit, le poisson grandira moins" et en avant Guingamp!

après je ne porte pas de jugement, je dis simplement que dans ce genre de cas, que voulez vous que le vendeur fasse?

bonne journée à tous

sam

Clem, je comprends ton avis, j'avais le même avant d'avoir travaillé dans le métier, avec comme Philou, un seul objectif faire bien les choses, d'une c'est fatiguant, dire une trentaine, voir une cinquantaine de fois part jour qu'un poisson rouge ne va pas d'une boule, tu passes 1/4 d'heure a discuter avec un client qui te snob en disant qu'il a eu un poisson rouge pendant 10 ans dans un bocal et qu'il s'y plaisait!!! Là tu explique quel taille ça devrait avoir adulte et dans quel condition et bien je te dis que tu vexe le client et qu'il est pas content, en ayant de la chance, il part juste énervé, si tu n'en as pas, il ce plaint en caisse, qui prévient la direction, qui te convoque et te demande des explications. Pour un poisson rouge, la direction s'en fou!!! Si tu refuse la vente, si tu vexe un client, si il repart mécontent de ne pas avoir pu acheter son poisson rouge sans avoir eu a culpabiliser, c'est un blâme, tu en prend 3 t'es viré, ça c'est le vérité. Des poissons rouges et apparentés, j'en vendais +/- 50 part jours, alors tu imagines le nombre de cas possible.

Sérieusement, on ne m'a jamais vu laisser partir un client avec un bocal et un poisson rouge, sans que la personne soit informé que ce n'était pas convenable, que ça lui plaise ou non!! Mais tu explique tout mais les gens reparte avec un aquarium de 20 litres et l'info qu'ils devraient rejoindre un bassin.

Après je ne défend pas tout les vendeurs, certains font vraiment n'importe quoi, ne ce renseigne jamais, raconte des bêtises aux clients, ses gens là ne devraient pas avoir le droit de vendre du vivant!! Le pire, c'est que ses gens là font perdre de l'argent a leur mag, car a dire des bêtises aux clients, tu ne les fidélises pas!!

Re,
salut "Clem'", :

- "ok" pour ton explication sur la maintenance des discus (je vois que tu écoutes ce que l'on te dit et c'est bien",

- pas "ok" sur les vendeurs et surtout pas "ok" pour dire que se retrouver à la porte si te ne vends pas n'est pas un argument valable (dans un sens je te suis dans ton analyse), mais et malheureusement il y a un "MAIS", cet état de fait est la dure réalité du commerce.

Ce n'est pas le vendeur qu'il faut prendre à partie dans ce genre de situation, mais le système dans son entier.
Quand tu as un supérieur qui te dit "fais cela" et bien tu le fais.

La confiance en un vendeur est comme tu dis censée être automatique, mais bon à notre époque ce serait plus totalement le contraire (dans ce monde l'on te demande de faire du chiffre) et pas que dans le domaine de l'aquario.

De toute facon la formation des vendeurs n'est pas à la hauteur (enfin pas en adéquation) avec ce qui leur sera demandé par la suite (et je sais de quoi je parle, j'ai vu les cours de mon fils il n'y a pas de cela si longtemps).

Dans ce genre de boulot l'on doit faire de l'aquariophilie pratique (récité les noms en latins des poissons par coeur, donner le nom scientifique de telle ou telle bactérie du cycle de l'azote n'a pas grand intérêt non plus).

Quand tu vois qu'en sortie de Bac Pro les gamins sont censés tenir un rayon aqua, et bien il y a de quoi rigoler (ou bien encore pleurer).

Mais bon nous ne sommes pas l'éducation Nationale.

Philou.

Ca revient à l'idée de base : etre vendeur ca s'apprend sur le tas.
Apres, si on aime les possons et animaux, on se forme en plus seul en lisant et se renseignant.
Mais rester ignorant et se contenter de vendre des animaux comme on vend une machine a laver... c'est bien triste et ca doit etre hyper frustrant.
L'ideal c'est simplement de boycotter les jardineries animalistes pour qu'ils arretent le massacre. Et favoriser les magasin spécialisés. Qui je suppose, n'engagent principalement que des fana animaux/poissons.

Le problème c'est que tu peux boycotter, 95% des clients voir plus sont des primos excédent qui font leurs premières approches de ce loisir a travers l'animalerie, reste +/- 4% prennent la peine de ce renseigner en amont et reste nous 1% de passionné, autant dire que l'on représentes peanuts!!

tant qu'on n'a pas encore ces poissons sous vide au carrefour du coin ou chez Leclerc ;p

sinon autre question qui va peut etre faire polémique.
Ca ressemble un peu au "tu prefere quoi? avoir la peste ou le cholérat?" mais voila cette fameuse question :

Vaut-il mieux un bac giganstesque mais tres mal amenagé (on en voit pas mal) pour des poissons necissitant de bons volumes ou bien un chouya trop petit mais avec une flore et un decors tres proche du naturel?

J'ai un petit coup de gueule a pousser la dessus mais j'ai deja vu comme bcp d'entre vous, des
gouramis perlés par exemple, par 5-6 dans un 96 litres magnifiquement planté et franchement proche de l'environnement naturel, ou bien les laisser se faire chier et etre terrorisés dans un 1000 litre vide...

Autre question a polémique ca ;p

Clem' a écrit:

C'est aussi ridicule que de demander à un gars de prouver qu'il n'est pas homophobe en lui demandant de "sucer" un autre mec.

J'ai adoré
Je suis aussi un adepte de ce genre de citation

Je ne rentrerais pas dans ce débat qui n'aura jamais de fin.
J'ai largement assez débattu sur le sujet, que ce soit ici ou un autre forum.
Et pas plus tard qu'il y a deux semaines avec un des mes oncles qui a 6 poissons rouge dans 80L.

Ravi d'avoir des gens qui aiment mes citations !

Mes parents aiment bcp moins ces exemples provocateurs...

Clem' a écrit:

Vaut-il mieux un bac giganstesque mais tres mal amenagé (on en voit pas mal) pour des poissons necissitant de bons volumes ou bien un chouya trop petit mais avec une flore et un decors tres proche du naturel?

J'ai un petit coup de gueule a pousser la dessus mais j'ai deja vu comme bcp d'entre vous, des
gouramis perlés par exemple, par 5-6 dans un 96 litres magnifiquement planté et franchement proche de l'environnement naturel, ou bien les laisser se faire chier et etre terrorisés dans un 1000 litre vide...

Autre question a polémique ca ;p

Re,

ben tant qu'à y être autant avoir un bac gigantesque et bien aménagé, non .

Le problème n'est pas tant d'avoir un bac gigantesque ou pas (l'on peut très bien avoir un petit bijoux d'aquarium en n'ayant que 30lts à sa disposition).

Le problème c'est d'avoir une population adaptée, principe de base de l'aquariophile responsable :

- c'est au bac de s'adapter aux poissons et non pas l'inverse.

Mais je le répète, je coprends très bien le message que tu veux faire passer.

Philou.

De toute façon qu'on maintienne ou élève des bestioles pour son agrément ou pour les bouffer c'est mieux de le faire dans des bonnes conditions.

Pour l'agrément les bêtes seront plus belles, avec un comportement plus intéressant et nécessiteront moins de soins vétérinaires...
Pour l'assiette la chair n'en sera que de meilleure qualité...

Partant du principe que tout un chacun mérite la qualité c'est logique d'enseigner les bonnes conditions de maintenance.

Là où le bât blesse, c'est quand les gens ne comprennent pas qu'on peut très bien critiquer un de leurs actes (ici une maintenance inadéquate) tout en les tenant (à priori) en très haute estime par ailleurs. Là c'est juste un malentendu.

Quand à ceux qui savent qu'ils ont une maintenance foireuse et qui persistent, bah disons que ce sont des gens qui n'aiment pas la qualité et le confort... Ils vivent donc dans une autre logique que nous. Nous ne pouvons manifestement pas nous comprendre. Donc inutile de prêcher dans le désert.

Dans ce cas rappelons une fois pour toute (mais poliment) la bonne méthode (pour l'exemple) et laissons le staff clôturer le débat.
Parce qu'à insister de la sorte mon philou, non seulement on abîme le violon mais en plus on se fait un ulcère. Ce qui est fort préjudiciable aux amateurs de cafés italiens et de sodas belges qui se respectent...

Re,
.

Certes mon ami, certes, mais ce "topic" n'est pas là "QUE" pour ce sujet précis, mais pour permettre de faire un point sur tout ce qui va ou ne va pas sur ce forum.

Maintenant il est bien évident que si personne ne s'exprime et bien ce sera effectivement "con" pour le violon et aussi pour les estomacs .

Philou.

pour donner un point finale a mon idee
je pense que la charte du forum doit etre respecter
et si meme apres plusieurs rappels le menbre ne semble pas la prendre en compte et
bien il n'a rien a faire ici ..........
cela permettra de prendre plus de temps pour renseigner des futurs aquariophiles interresses
et a nous de faire le tri et de ne pas epiloguer pour des collectionneurs de poissons ......
bien a vous
jeremy

Bonjour,

j'adore ton point de vue la spatule!
Pour moi cela résume bien la bétise humaine de certains qui se croient aquariophiles, mais en fait ils ne sont que des bourreaux.
Comme le dit Bernardino,à nous de faire le tri et d'aider ceux qui le veulent vraiment.
Cela fait quelques temps que je ne répond plus aux messages de présentations, c'est souvent la même chose , population non adaptée ou volume trop petit, je sait bien qu'on est tous passé par là, mais maintenant avec les forums et le net cela ne devrai plus arriver.
Je crois que certains ne se posent pas de question une écaille lui plait, elle finira dans son bac pour son plus grand plaisir et s'étonnera quelques jours plus tard de le retrouver mort ou bien plus tard de le voir atteindre la quinzaine de centimètres.
Pour résumer mon point de vue, c'est comme un gosse on lui met des vetements à sa taille, pour un poisson on adapte sa population en fonction du volume de son bac et des ses connaissances.
Mais enfin comme le dit si bien philou, tout ceci à mon avis reviens à pisser dans un violon et c'est con pour ce dernier
gwénael

Je pense qu'une bonne partie des nouveaux membres s'inscrivent tout de même pour apprendre et corriger leurs erreurs, beaucoup de membre du forum ce sont vu corriger leurs populations au début et aujourd'hui ils peuvent même aider les nouveaux arrivants a bien faire.

Pour mon expérience personnel, j'ai commencé avec l'aide d'un vendeur, qui m'a laissé partir avec un 30 litres et 4 poisson japonais (orandas) sous le bras le même jour.... Bon au bout de 2 jours l'eau était dégueulasse et ça sentait mauvais, j'ai casé les poissons chez un voisin qui avait une table basse de 250 litres et j'ai ouvert un livre pour savoir quel poisson y mettre, ce fut des Guppy.

Voilà tout ça pour dire, qu'il ne faut pas juger quelqu'un par sa première population, car a l'époque, même si il n'y avait pas internet, il y avait les livres.

on est dans une société de consommable et de pret a jeter ...
pour rappel ; je suis resp de rayon aqua dans une grande enseigne ...et quant j’entends les conneries débités par certaines boutiques ( et plus précisément leurs animaliers sorti d’école qui " aiment les bébêtes" mais ne connaissent pas suffisamment les spécificités ,les besoins etc etc ) , ca frôle l'atteinte volontaire a la vie de l'animal ...
combien de foi j'ai refuser des stagiaires ou des apprenti , parce qu'ils se croyaient chez zoozoparc ou chez le commandant Cousteau à la télé..et oubliaient le fait du travail: conseils et nettoyage / désinfection /prophylaxie perpétuel

pour reprendre et nuancer philou:

philoubetta a écrit:

Le problème c'est d'avoir une population adaptée, principe de base de l'aquariophile responsable :

- c'est au bac de s'adapter aux poissons et non pas l'inverse.

Philou.

pour moi , et je le répète effectivement 50X par jours , il y a 2 façons de faire de l'aquario ;
soit on choisi un bac , et dans ce cas on viens mettre les espèces qui peuvent vivre heureuse dans ce bac ...
soit on choisi une espèces , mais dans ce cas on se doit de lui offrir un bac autour de ses besoins...

mais 95% des clients lambda veulent du poisson costaud (parce que ceux de trufmalialandvert sont tous crevés !!) et du poisson qu'a de la couleur!!

ca laisse 5% de clients qui prennent conscience des besoins de leurs protégé et là , effectivement ca deviens moralement difficile pour les passionnés que nous sommes .

les forums sont là pour nous (vendeurs respectueux ), et pour eux (les clients passionnés )
c'est donc un effort collectif a faire , et la demarche de lire , et au besoin de s'inscrire sur un forum , doit etre nottivé par la vçolontée de "bien faire / faire bien " et non de juste dire qu'on a : (mdr) un gros bac (80cm) avec des scalaires des discus et des barbus avec des rayures .

c'est en mangeant qu'on apprend !!


la règle n°1 de l'aquario : se faire plaisir !
la règle n°2 , se faire plaiz en respectant le vivant qui est dans nos cuves .(volumes , paramètres , environnement etc etc )

et là ont a presque tout dit !

cadeau: règle n°3 : repro réussie = bac spécifique

cdlt
JM

Derwins a écrit:

mais 95% des clients lambda veulent du poisson costaud (parce que ceux de trufmalialandvert sont tous crevés !!) et du poisson qu'a de la couleur!!

Re,
je vois que les vendeurs en activité ou les "ex" qui sont présents sur ce forum ont le même discours.

Je sais je suis peut être un "puriste", un "lourdingue" , mais c'est mon droit le plus fondamental, c'est non seulement mon droit, mais c'est aussi la "loi".

http://www.moz-redaction.com/Zootherapie/Charte.htm

Et dire qu'il suffirait de la respecter.

95% des auqariophiles sont donc "hors la loi", soit par ingnorence, soit par laxisme.

Mais bon nul n'est censé ignorer la loi.

Philou.

Un peu trop extrémiste à mon gout cette charte...
bien que je sois d'accord avec vous sur vos remarques.
Il manque juste l'article qui fait enfermer à vie la mère au foyer qui écrase une araignée à 3 heurees du matin parce que ses enfant s ont peur, et on arrive au pays des bisounours...
bref, respecter la vie ok, mais après c'est dans certains cas impossible..

Comme ce putain de moustique de merde qui vous fait chier toute la nuit.. La satisfaction de lui avoir éclaté sa gueule, c'est quand même bonnard

Fais tout de même attention a ton vocabulaire...